議会活動

　おはようございます。立憲・市民フォーラムの及川妙子です。通告に従って質問させていただきます。私は最近ちょっと血圧が下がっておりまして、ぜひ、血圧が上がらないような答弁をお願いしたいと思います。
　それでは１番、保育所の待機児童について質問いたします。
　いつもこの時期に質問いたしております。今年は待機児童が多いんじゃないかと思っておりましたが、一昨日の鳥居議員の質問で、新定義で24人ということが分かりました。一応、資料を出していただいておりますので、簡単に説明をお願いいたします。

　旧定義で158名ということで、保留が結構、去年より多かったので心配しておりましたが、結果としては、認可外に行ったり、育休延長などの対応をされた結果だと受け止めています。
　小池都知事が先週の所信表明で、東京都は待機児童問題はほぼ解決したとおっしゃっておりましたが、国分寺市は残念ながらまだ解決していない状況であります。この資料もよく見ますと待機児童は減っておりません。旧定義で一番少ないのが132名で令和４年なんですけど、その後、増えちゃっているわけです。新定義も、今年度はいろいろ努力の結果ということはもちろん分かっておりますけれども、24名ということで、令和４年度も25名だったということから考えますと、１名違いです。そこに戻ったというか、というようなことなので、この結果を受けて、今後の市の対応について教えてください。

　それでは、来年度以降の市の計画について、どのようにするか教えてください。たしか今年度で計画は終了だと思いますので、待機児童は計画では令和４年に解消しているはずがしていなくて、今年度いまだに24名いるわけですから、どうするおつもりでしょうか。

　では最後に、来年度の待機児童数の見込みについてお聞かせください。来年こそゼロになりますでしょうか。いかがでしょうか。

　なかなか難しいということは本当によく分かっております。努力していただいていることも了解しております。この待機児童数も、トリックといいますか、いろいろ数え方があって、実態をきちんと反映している数字かどうかの疑問の声もあります。実際、待機児童がゼロだからということで応募したのに、希望しているところには簡単には入れないというような事象も生じております。また、定員割れと保育の質の確保は今後の大きな課題だということも認識しております。いずれにしても、なるべく多くの市民の方が希望する保育園に入れるように、市としては一層の努力をしていただきたいです。
　これでこの質問を終わります。午後から星議員が、また詳しく鋭い質問すると思いますので、よろしくお願いします。
　続きまして、２番目はプラスチックごみについて質問いたします。
　４月からプラスチックごみの分別方法が変わりましたが、市民の方の対応はいかがでしょうか。

　大きな混乱がなくてよかったです。
　分別方法が変わったわけですが、収集量の違いなどがもう出ていますでしょうか。

　３月、４月は引っ越しなんかあって、ごみの量が増える時期だということも聞いておりますので、11月の組成分析を待って、また質問したいと思っております。
　次に、６月から有料化になりまして、月曜日からということなので、今日はまだ３日目です。私も昨日はオレンジ色の袋で出しましたけど、皆さんきちんとオレンジ色の袋で出しているでしょうか。

　周知はいろいろしていても、まだ始まったばっかりです。でも、これからほかの人が出している色で分かるんじゃないかなという、シールも貼られたりして、少しずつ適正に出していただければということで指導のほうもよろしくお願いいたします。
　次に、リサイクル推進協力店ですが、拡大していただきまして、ありがとうございました。そこで、私の友達が、実はそこのとあるスーパーマーケットに勤めておりまして、４月から市の一括収集、有料化ということが始まりますというお知らせで、店頭に持ってくる人がすごく増えて、スーパーのほうが困っているというような話も聞いたんですが、この点については調べているでしょうか。

　この点も、次回というか、今後、調べていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
　そして、このプラスチックごみの一括収集と有料化は、あくまでプラごみの削減が目標であります。そこで、その他の市のプラスチックごみ削減の取組について教えてください。

　プラスチックごみの削減は、なかなか簡単にはいかないと思っておりますが、意識の問題で、以前からは大分前進したのかなというふうに思っているところであります。あとは製造段階で減らしてもらうような取組が一層必要だと考えます。
　プラごみ汚染を規制する条約も、なかなか難航しているようですが、この大きな流れは今後も変わらないと思います。ごみの問題は課題が多いので、次回は有料袋について質問したいと思っております。よろしくお願いいたします。
　３番目に移りますが、移動支援について質問いたします。
　移動支援については、これまで複数の議員が質問しておりますが、私も今回、個別に相談を受けまして、改めていろいろ調べましたので、この際、質問したいと思います。
　まず、移動支援事業の実態について、近隣５市のできないことの一覧を資料請求しておりましたが、なかなか出しにくいということで取り下げました。なので口頭で説明いたしますが、皆さん御存じのように、この移動支援サービスについては、主には通学、通所、自宅以外から自宅以外まで、グループ利用、またプールの利用などについて、移動支援が使えるかどうかということが、各自治体で違っております。近隣では立川市が全てオーケーで、国立市が通学、通所、自宅以外がオーケーで、国分寺市と小平市がグループ利用がオーケーということになっております。自治体によってばらばらなんですが、これはどうしてでしょうか。

　分かりました。それぞれの自治体で内容を決められるということですね。
　この４月に国分寺市も内容を拡充しておりますが、その内容について教えてください。

　１億3,030万の減額と、それから歳入の分の減額が袋代が830万円ということで、合わせて１億3,860万円が減る分でよろしいでしょうか。増える分だけでなく、減る分も知らせないと、情報としては不十分であります。ということは、実際に増える分は4,376万円でよいでしょうか。

　手をつなぐ親の会など当事者団体も、いろいろ要望しておりますので、一歩前進できてよかったなというふうに思っております。
　私への個別の相談については、国分寺市は移動支援が余暇活動しか認められていないが、国立市などは仕事にも使えるということで、使い勝手が悪いということでした。いろいろ、親の会の方からも話を伺ったりして、その上で国立市に話を聞きに行きました。国立市も移動支援では通勤等の移動と営業等の経済活動に係る外出についてはサービスが利用できないと要綱で定められていますので、駄目なのは通勤と営業等の経済活動、この２つが国立市では駄目なんです。ちなみに国分寺市で、規則で禁止されているものは、１日以上であることと、通年かつ継続的に学校、施設等へ移動すること、勤務または営利活動に伴い移動すること、介護保険法による通院介護を受けていて、通院治療のための移動支援、自宅以外の場所からの移動となっております。そこで国立市でも通勤のための移動支援は受けられないのですが、そのほかに、国立市障害者（児）地域参加型介護サポート事業というのがあって、略称で地サポというんですが、サービス内容は、入浴、排せつ、食事、外出等の介護のほか、日常生活全般の介護や家事、その他相談や見守り、コミュニケーション支援などの幅広いサービスが受けられることになっています。これで通勤を含めた外出の介護が受けられるわけです。これは国立市独自の事業で、聞いたところ、ほかに多摩市もやっているそうですが、始まりには国立市の歴史的背景があります。
　国立市では、平成17年に障害者自立支援法、現在の障害者総合支援法ができる前から、重度障害者がボランティアを使って活動していました。そこで、この法律ができると、東京都の指定を受けた事業所と契約してヘルパーの派遣を受けることになることから、ヘルパーが足りなくなるのではないかとか、障害者本人のことをよく分かっている人に介護人になってほしいという思いが市に寄せられ、今の市長が福祉部長のときに、平成18年11月から、市の独自事業として地サポ事業が始まったそうです。まさに制度と制度の隙間を埋める事業ですが、国立市は国立市の歴史、国分寺市は国分寺市の歴史があるので、国立市と同じようにやれとは言いません。ただ、こういう手厚いサービスを行っている市もあるということで御紹介させていただきます。
　私も以前から、国立市の福祉サービスは進んでいて、国分寺市と全然違うというふうに聞いていたんですが、このことなのかなということで納得いたしました。
　立川市にも行ってまいりまして、話を聞いてきました。立川市は冒頭で全てオーケーと言いましたが、それはこの４月からで、それまではどれも駄目だったんです。事情を聞いたところ、去年、市長が替わって、そもそも市長の選挙の公約だったそうです。11月に親の会など４団体から意見を聞いて、サービスを通学、通所、自宅以外から自宅以外までに拡大したそうです。なので、先ほどから言っておりますように、その市でこの内容を決められるということです。市の裁量権ということであります。
　市長が替わらなくても、市長が決めればできるということであります。市長。移動支援は通勤と経済的活動と通年かつ長期にわたる外出は対象外ですが、障害者の就労促進の観点からは、通勤や職場における支援は必須だと思います。国もいろいろ対応を検討しているようですが、まだ検討中で結論が出ていないようです。この４月から障害者差別解消法の事業主の合理的配慮が義務になるので、通勤のサポートを企業がしてくれるといいんですが、いろいろ問題もあって、まだはっきりしておりません。この点について、何か情報があれば教えてください。また、市はこの点についてどのようにお考えでしょうか。

　12月議会で、重度障害者等の就労機会の拡大を図るため、障害者雇用納付金制度に基づく助成金の対象外となる職場等における身体介護等の支援を行う重度障害者等就労支援事業を要望いたしましたところ、今年度から導入していただきまして、ありがとうございました。これからも障害者の雇用について応援していただきたいと思います。
　今回、移動支援を調べて、国立市と立川市を訪問しました。それぞれ地域の事情や歴史が異なることは十分承知しておりますが、住んでいるところによって受けられるサービスが違うというのは、当事者の方々にとってはとても理不尽なことだと思います。国分寺市でも、少しずつですが、要望を聞いて、丁寧に拡大していることは十分承知しておりますが、今後とも、さらに前進していただけるように強く要望いたしますが、いかがでしょうか。

　ＳＤＧｓをやっているところも多いようなんですが、その具体的な取組についても教えてください。

　そもそも、この取組を始めたきっかけについて教えてください。

　成果の発表などはどういう形でされるのか教えてください。

　こくベジの歌とか、それから最近、小学生でも動画を作れるということで、大変すばらしい取組をいろいろされていることが分かりました。以前にも言いましたけれども、とてもよい取組だと思います。
　ちょうど第四中だよりに、この国分寺学について載っておりまして、ＳＤＧｓの取組なんですが、副校長の文章がありまして、第四中では、ＳＤＧｓのテーマで、コーヒーかすの活用、卵の殻の活用、養蚕グループなどが活動していて、特にビーガングループが大豆を使ったアイスクリームを作って、国分寺まつりで売るのが目標だというふうに書いてありました。いろいろ困難なことはあるけれど、あれが駄目、これが駄目と事前に制限や禁止事項を設けたら、こうした発想はなかなか出なかったのではないかということです。とにかく自由にやらせて、もし失敗しても、一つの学びだということで、大変感心をいたしました。
　それで、このタオルなんですが、今日持ってきまして、ちょっと見にくいかと思うんですけど、こういうタオルです。これは第一小の子どもたちが、去年、国分寺まつりで売っていたそうなんですが、これも国分寺学の一つだということで教えていただきました。
　それでこの紙が入っていまして、ちょっと読みますが、「本日は、国分寺しあわせタオルを買ってくださり誠にありがとうございました。このタオルを使うたびに国分寺の魅力や良い所などを思い出してくれたらうれしいです。私たちの思いが皆様に届きますように。国分寺市立第一小学校、国分寺魅力発信実行委員会」ということで、裏に子どもたちのコメントが載っているので、そちらも読みますと、「私は国分寺の野菜が好きです。なぜなら300年前から国分寺で作られている歴史のある野菜だからです。味もおいしいし栄養もあるから、よく食べています。」ということで、とっても本当に手作り感満載で、そしてとても国分寺愛にあふれた、昨日、森田議員の郷土愛にあふれた子どもたちを育てようということでありましたが、そういうふうに育っているんじゃないかなというふうに私も大変うれしく思いました。また、ぜひ発表の成果などを聞かせていただきたいというふうに思います。
　それでは、続きまして、小学校の登下校の見守りと交通安全について伺います。
　今、小金井警察、交通安全協会泉町支部の活動で、第四小の朝の児童の登校の見守りを、毎日じゃないんですが、私もやっております。久保議員が提案された黄色のランドセルカバーですが、いろいろ御意見あるようですが、私は見て本当にいいなというふうに思いました。とても目立って、きれいな色で、蛍光色で、ホッチが描いてあるので好き嫌いがあるかと思うんですが、私としては、皆さん、今、本当にきれいなランドセルを買っていらっしゃるので、なかなかつけないのかなと思っていたら、１年生、本当につけていて、本当にかわいいなと思って、あれだと目立つので、事故防止にもなるかなというふうに私は思いました。
　そこで最近、ＰＴＡの活動が減ったり、もともと地域支え合いのここネットの活動で、児童の登下校の見守りをやっていましたが、こちらも高齢化で、見守りをしている人が少なくなっているのではないかと危惧しておりますが、現状について教えてください。

　資料を出していただきまして、ありがとうございます。これを見ますと、第一小から第十小まで載っているんですけど、やはりＰＴＡがかなり少なくなっているなということと、ただ地域ボランティアや学校ボランティア、自治会とか民生委員や児童委員の方、学校保護者の方も出ていただいているようであります。そこで、登下校時の見守りについて、市はどのように考えているんでしょうか。

　分かりました。
　そこで、市内の児童の交通事故の状況についてはいかがでしょうか。

　死亡事故こそなかったんですけれども、事故が８件もあって、重傷者１人ということで、大変痛ましいことだと思っております。そこで、小学校の交通安全の取組について、どのようにやっているのか教えてください。

　ありがとうございました。いろいろな取組をされているということが分かりました。
　特に新１年生の道路の歩き方で、実際、道路を歩いていることは重要だと思います。子どもの事故は７歳、８歳が多く、また５月、６月が多いと言われています。歩行中の事故は登下校中が最も多く、特に午後４時から５時台が多いようです。朝の見守りをしていても、特に低学年はふざけたりしていて落ち着きがなく、意味なく走ったりするので、ヒヤリ・ハットの連続であります。また、子どもが小さくて、運転者の視野にも入りづらいこともあります。運転者が気をつけることはもちろんですが、子どものほうも不注意に飛び出したりすることのないよう、交通安全の取組について十分実施していただくことを求めて、この質問を終わりたいと思います。
　最後に、中学校給食について質問いたします。
　全員に温かい給食にする研究をしているそうですが、誰がどこでどこまで研究したのか教えてください。

　先日、東村山市の食缶方式について、東村山市を視察してきました。ＰＰＰ、パブリック・プライベート・パートナーシップで、外部調理方式で民間事業者の調理場で調理して、各校に配送、運搬する食缶方式ということであります。市はサービスに対して対価を払う方式だそうです。国分寺市と東村山市は自校式が難しいとか、給食センターは建てるところがないとか、条件が似ていると思いますが、例えば、現在、市の中学校給食を作っている事業者が食缶方式を採用するのはいかがでしょうか。今、保温食缶というのができていて、２時間、温かいまま運べるということも聞きましたので、今まで30分だったんですけど、かなり広いエリアが視野に入ってくるんじゃないかなと思うんですけど、いかがでしょうか。

　それでは、ほかにはどういう方法が考えられるのでしょうか。

　庁内で、課内だけではなく、もう少し広げたプロジェクトチームなどをつくって検討したほうがいいと思いますが、いかがでしょうか。

　分かりました。ぜひ、よろしくお願いしたいというふうに思っております。
　それで中学校給食について、給食費の無償化が９月からされる予定のようですが、弁当持参の生徒に補助は出るのでしょうか。

　それでは、アレルギー食や、その他疾病、宗教上の対応の必要性以外で、お弁当を持ってきている生徒についてはいかがでしょうか。

　考え方が、東京都のスキームにのっとってやると、そういうことになっちゃうんですけど、ほかの自治体は全員給食なんですよね。今回、無償化をやるところも多摩地域は小平市と八王子市が、小平市は４月に遡ってですかね、八王子市もやるというふうなこと言っていますけど、今の国分寺市の場合は給食かお弁当が選べる選択式になっているわけですよね。東村山市に行ったときに、その食缶方式の採用についての理由の一つが、今後、給食費無償化になることを見据えて、そのときに不公平にならないように食缶方式を採用するということもおっしゃっていましたので、それが理由の一つだったと思うんです。給食費の無償化については、私も、本来、国や東京都が実施するべきだということに賛成であります。東京都でも、今、無償化も広がってきておりますが、まだできていない自治体もあるわけです。ただ、全員給食ということなので、先ほど全員給食とおっしゃいましたけど、国分寺市は弁当併用方式になっているので、ほかの市とは違ってくると思うんです。それで、今の方式になったときの、平成18年の国分寺市中学校給食検討委員会からの報告書というのがあって、国分寺市はずっと中学校がお弁当だったので、給食にしてほしいという要望がすごく強くて、ＰＴＡ連合会なんかも一致して、何度も要求、署名したりして、いろんな活動をやって、それで今の方式になっているわけです。この検討委員会の報告書を読むと、一度ランチボックスというのを採用されたそうですけど、頼む人が五、六％ぐらいしかいなくて、新しい検討方法を庁内で委員会をつくって、それで今の方式になっているんです。一番最後に検討結果というのが載っているんですが、給食の方式は弁当併用外注方式による中学校給食とする。生徒全員を対象に調理業者が調理し、学校へ配食するランチボックスによる給食を基本としつつ、家庭からの弁当持参も選択できる方式としますと書いてあるので、原則はもちろん事業者の給食なんですけど、ただ、選べるということが書いてあるので、押しつけというわけじゃない。原則そうだけど、選べますよということで、もちろんアレルギーとか、そういうこともあるけど、そのほかの事情で、今、お弁当持ってきている子も２割ぐらいいるというふうに、喫食率はだんだん落ちているんですけど、２割いるということなので、そこは考えてあげたほうがいいんじゃないかと思うんですよね。
　もちろん、例えば全員給食にするということに決めるとかであれば、これから検討委員会で検討すると思うんですけれども、そこら辺のところは十分に、いろいろ意見を聞いたりして、御検討いただければというふうに思っております。
　いささか中途半端な形なんじゃないかなと思っておりまして、今、お弁当を持ってきている方たちからの不満が出ることが予想されますので、御検討いただきたいというふうに思っております。
　それでは、用意した質問はこれで終わりますが、私は一般質問の最後はいつもお互い気持ちよく終わりたかったんですが、今回大変な残念な、見解の相違ということで、とても残念な終わり方で無念であります。
　これで終わります。

　立憲・市民フォーラムの及川妙子です。どうぞよろしくお願いいたします。
　それでは、通告に従って一般質問させていただきます。
　まず１番目、新庁舎建設について質問いたします。
　去年の12月１日から工事がスタートいたしまして、ちょうど１年たったわけであります。今日11月30日なので、順調に進んでいるということで、よかったと思います。10月末現在で38％、工事が完了しているということは委員会で報告を受けております。
　思い返せば新庁舎の建設は長い時間がかかっております。市議会に庁舎問題調査特別委員会が設置されたのは1993年なので、今から30年前でした。その後、旧庁舎が耐震に問題があり、現在のこのプレハブ庁舎に移転したのが2008年、平成20年でした。私が議員になったのは2009年です。
　それからずっと議場も、このプレハブであります。2012年に旧庁舎が解体された後、新庁舎建設は市にとって大きな課題となっておりましたが、国分寺駅北口再開発が最優先課題ということでありまして、なかなか進んできませんでした。2019年３月にようやく基本構想ができて、新庁舎の場所が、12月議会の３分の２以上の特別多数議決で泉町に決まりました。その後2020年に基本計画ができ、2022年に実施計画が確定して、工事がスタートいたしました。
　私は新庁舎建設等特別委員会に所属しているので、一定の報告は受けておりますが、市民の皆さんの関心も、ここに来て高まっております。建物もできておりますし、また、完成まであと１年という、このタイミングで、全体的なことを確認も含めて質問したいと思います。
　まず初めに、新庁舎建設に当たって、幾つかの部会が庁内にあったと思いますが、それぞれの部会の現在の到達点について教えてください。

　今後の予定についてなんですけど、引渡し時期や、委員会で可能性は低いと聞いておりますが、インフレスライドの可能性について教えてください。

　申出については先方からいつでもできるということでありますが、可能性についてはゼロではないですが、現実として、ほぼないということを確認させていただきました。
　それから、次に、来年の年末年始に引っ越しということなんですが、この引っ越しの段取りについては、今のところどうなっているのか教えてください。

　引っ越しについて一番気になっていたのは文書の削減であります。以前、少し確認させていただきましたが、ここで改めて確認しておきたいと思います。
　通常の引っ越しでもそうですが、引っ越しの荷物は最小限にするべきだと考えておりますが、いかがでしょうか。

　大変心配しておりましたけど、６割削減できたということで、大変よかったというふうに思っております。
　ただ、引っ越しであるあるなんですけど、本当に必要なものがよくなくなったりとかすることがたまにありますので、気をつけていただきたいというふうに思っております。
　それで、次は先ほどお話がありました部会のうちで、今もやっている窓口サービス部会について検討している市民サービス向上のためのワンストップサービスとおくやみコーナーについて詳細を教えてください。

　さらにグループアドレスを導入するようですが、詳細を教えてください。働き方改革というか、新しい働き方だというふうに伺っておりますが、どのようなものでしょうか。

　私は2019年に庁舎建て替えを契機とした行政イノベーションという研修会に出席しました。幾つかの自治体の事例が紹介されておりましたが、その中で、愛知県の新城市が一番進んでいると思ったので、その後どうなっているのかということで、今年の10月に会派の皆さんと木村議員で視察してまいりました。
　研修会では、書類があふれていた職場を整理して、60トンを廃棄、業務用のタブレットパソコン640台を導入して、仕切りのないフリーアドレス可能な執務環境をつくり、個人の書類は１人Ａ４の箱１つまでにして、クラウドサービスによるシステム導入により、個人端末で内線が可能で、タブレット端末を持ち歩くことで、どこでもペーパーレス会議が可能ということでありました。
　実際に４年たって、今、見てまいりましたが、フリーアドレスはかなり崩れている。やっぱり大分皆さん固定の席になってしまっているということでありましたが、タブレット端末を使ってのチャット、内線とか、職員間の連絡とか、そういうのは随分やって、成功しているようでありました。
　また、ワンストップサービスもやったけど、前よりかえって時間がかかってしまったというような話はよく聞いておりますので、先進事例は本当にたくさんあると思いますので、失敗しないように、いろいろ参考にして成功するように祈っております。よろしくお願いします。
　働き方改革とは、働く人々がそれぞれの事情に応じた多様で柔軟な働き方を自分で選択できるようにするという政策らしいです。抽象的で、ちょっと分かりにくいんですけれども、ぜひ、そういう方向を目指してやっていただきたいというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。
　続きまして、西国分寺駅北口について質問いたします。
　駅前エリアの整備については、エリアが確定して、懇談会を継続していることは承知いたしております。そこで、今回は北口駅前のすぐのところにあるフェンスで囲まれたところについて、ピンポイントで質問させていただきます。
　あそこは現状どういうことになっているのか、まず教えていただきたいと思います。そして、なぜ、ああいう形になっているのか、原因を教えてください。

　私はもう長年見て、見慣れているんですけど、改めて見ますと中央線の駅前とは思えない、あの状況は何とかするべきであるというふうに思っております。イメージとしては、国分寺駅北口の駅前広場、ああいう形で貸出しすることはできないんでしょうか。

　市が買い取って使うことはできないんでしょうか。昔、国分寺駅の開発事務所があったような記憶がありますが、いかがでしょうか。

　あくまで一時利用ということと、公共の目的ということと、建物が建てられないということも聞いていますので、制約がいろいろあると思うんですけれども、ぜひ有効に活用する方法を検討していただきたいというふうに強く希望いたします。
　駅前整備、北口のあそこの部分は、いろいろ懇談会などやっておりますけれども、現実といたしましては、かなり先になると思いますので、ずっとあのままということは、やはりちょっと避けてもらいたいので、ぜひ、その間何とか少しでも見栄えをよくしていただきたいというふうに希望しておきます。
　それでは、３番目になりますが、（仮）プラスチック廃棄物有料化について質問いたします。
　資源プラスチックと製品プラスチックの一括収集、有料化への基本方針決定というチラシがあるんですが、これはどこで配っているんでしょうか。

　昨日、皆川議員から、国分寺駅のデジタルサイネージで流している、流していて不誠実だという指摘がありました。私はイベントで、このチラシ配っているというふうに聞いていたんですけれども、デジタルサイネージで流しているのは知りませんでした。
　なかなか、この件について、今お話もありましたが、周知されていないということで一定理解しますが、これ本当に基本方針決定と書いてあるので、確かによく読むと、一括収集と有料化の方針が決定したわけであって、一括収集と有料化が決定したわけではないんですが、決定したように書いてありますが、少なくとも有料化は条例改正しないとできないわけです。
　私、ホームページを見ましたけど、ホームページのほうには条例改正してからということを書いてありましたけど、このチラシをそのまま見ると、一括収集も有料化も決定してしまったのかなと思う市民の方がいるのは、そうなのかなというふうに思いましたので、ちょっと気になりましたので、冒頭、お話しさせていただきました。
　それでは、続きまして、６月議会で、一定、この問題については質疑させていただいておりますので、その後について質問したいと思います。
　それで、基本方針がありまして、その中で処理経費で新たに発生する経費が３つ合わせて１億8,236万円になっておりますが、新たに減る経費というのが反対にあるはずなんですが、それは幾らでしょうか。

　１億3,030万の減額と、それから歳入の分の減額が袋代が830万円ということで、合わせて１億3,860万円が減る分でよろしいでしょうか。増える分だけでなく、減る分も知らせないと、情報としては不十分であります。ということは、実際に増える分は4,376万円でよいでしょうか。

　続きまして、これは今回の一括収集と有料化に限っての試算になりますが、ごみの全体の歳入と歳出について、細かいので私のほうで申し上げますが、令和３年度決算ベースで、その後、このことによって、ほかのことも含まれるんですけど、歳入は４億9,990万円から５億5,730万円になり、プラス5,740万円。一方、歳出のほうは26億7,323万円から26億9,388万円になり、プラス2,365万円です。歳入から歳出を引いた分が市の負担と考えると、市の負担は21億7,033万円から21億3,668万円になり、3,375万円減ることになりますが、これで間違いないでしょうか。

　私も大変驚きまして、１億5,623万円が欠落していたということで、トータルの数字が全然違ってきちゃったわけです。私は市の負担は3,375万円減ることになる。前々回の議会でもそういうふうに確認して、そのまま質問していたんですけど、今回ヒアリングする中で、いやいや、実は申し訳ありませんということで言われたんですけど、本当に驚いて、１億5,623万円も欠落していたなんていうのを本会議の一般質問の答弁でしていただきたくないですよ。もう本当に驚きまして、ただ間違っていたので、それは仕方がないということで、切り替えて、その後また考え直しました。
　そこで、その後の質問を続けますが、次に市民の負担ですが、新しく袋を買わなくちゃいけないということですね。１世帯当たり、袋の大きさによって違うんですけれども、大体1,000円か2,000円ということですね。市のほうは1,000円ベースで計算しているんですが、取りあえず大きな袋も買う。最初はかなり大きな袋を買う方が多いんじゃないかと思うので、平均で1,500円ということで考えますと、11月１日現在の世帯数は６万4,010世帯ということなので、約9,600万円になるわけです。あくまで概算でありますけれども、今回のことで市民の負担は約9,600万円増え、市の負担も今までより１億2,250万円増えるということでよろしいでしょうか。

　それで、先ほどおっしゃっていた１億2,250万円、この内訳なんですが、細かいことは置いておいて、市の計算、袋代は6,570万円ということなんですが、この分が既に入っていて１億2,250万円ということになりますので、市は6,570万円を袋代で計算して、市の負担は１億2,250万円ということを出しているので、この袋代がどんどん増えると、市の負担の金額が１億2,250万円はどんどん減っていくという、そういう内容になっております。
　この基本方針には、新たに、実際、私は1,000円から2,000円の間で1,500円で計算すると9,600万円なので、市の袋の計算は6,570万円なので、ここの袋代というのは未確定なんですよね。実際に始まってみて、市民の皆様がどのくらい袋を買われるかということで変わってくるので、6,570万円よりは多分最初は多いと思うので、もうちょっと市の負担は少なくなるかなというふうに見込んでおります。
　この基本方針には、新たに１億8,000万円増えるから有料化しますとありますが、実際は減る費用もありまして、１億3,000万円ぐらいですかね。プラスマイナス4,366万円になります。しかも、トータルだと市民の負担も市の負担も増えるわけであります。有料化なのでね。市の負担は、結局、税金になりますので、直接的に支払うのか間接的に支払うのかの違いであります。袋は直接買うけれども、市の負担のほうは税金ということなので、間接的に市民が払うことになります。どちらも市民が払うことになるんですけれども、情報については整理して、きちんと正確に、その金額については出していただきたいというふうに思っております。
　審議会については、前回の議会でも申し上げまして、いろいろ不満な点はありますが、市民の皆様には、いろいろと値上がりが続く中、大変だけれども、ぜひ御協力いただきたいということを誠実に、丁寧に、今後説明していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

　今、行動変容につながるという、それから資源プラスチックの減量、それが目的だということをおっしゃったので、最後に、前回お願いしたリサイクル推進協力店について、店舗数と取扱い品目を拡大してほしいと要望しましたが、３か月たって、どういう状況か教えてください。

　３か月たったので少し増えているかと思いましたが、協議中ということで、残念であります。有料化になるのであれば、店舗に返す方も増えてくると思いますので、ぜひ、そちらのほうの整備をお願いしたいというふうに思います。精力的に拡大していただきますように重ねてお願いいたしまして、この質問については終わりたいと思います。
　続きまして、国民健康保険税について伺います。
　去年、４年ぶりに値上げして、今年もまた値上げするようですが、令和５年９月28日の国民健康保険事業の運営に関する協議会の第３回目を傍聴いたしました。
　運協は、これまで６月29日と８月３日の２回開催されていますが、どちらも資料だけで、要点記録がホームページにずっと載っていなかったんですが、つい最近、公開されましたが、それはいつでしょうか。

　６月29日と８月３日の分が、つい最近まで公開されていなかったのは問題だと思います。６月29日ということは５か月前なんです。５か月間公開されていないわけであります。
　国分寺市情報公開条例では、基本原則で、情報公開の原則と迅速な公開の原則があります。市の保有する情報は、簡易な手続で迅速に市民に公開されなければならないとありますので、今後は迅速にやっていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

　事務的には、いろいろ手続で難しいところもあるかと思うんですけれども、５か月というのはあまりに時間がかかり過ぎじゃないかなと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。
　去年はコロナで１年延ばしていたので４年ぶりの改定ということになりました。去年の要点記録もありましたので読ませていただきましたが、いろいろな議論があって、7.04％から8.8％の値上げになって、去年は実際、保険税が26市中25番目に低かったということもありますし、また、今後は多摩26市の平均値を参考にしながら、東京都の標準保険料率に近づけていくとともに、急激な負担増にならないよう、３年に１度でなく、適宜改定していくことが必要だという答申が去年ありました。
　そして、平成30年に決めた、今後20年間かけて、３年ごとに改定していくという原則はなくなり、今年も8.83％から9.82％になりましたが、まだ東京都の標準保険料率には程遠いわけであります。
　資料を出していただいたんですけど、内容がちょっと細かくて分かりにくいので、その差がどのくらいか教えてください。

　今回、資料を出していただいたんですけど、私、載っている資料を勘違いして、資料がいろいろたくさん出ているので、ちょっと分からなくなっちゃったんですけど、その後、多摩26市の分で、各市の保険税と東京都の標準保険料、それぞれの今の差が載っている表というのもあったんですけど、今回、この資料は出さないで、やり取りの中で数字を示していこうかなというふうに思いましたので、今、お話がありましたように3.78％、まだ差が開いているということであります。
　そして、この悩ましいのは、東京都の標準保険料率というのも確定じゃなくて、また変わってくるわけです。今、この数字でありますけれども、この後、また多分下がることはない、上がるだろうというふうに思われているので、これはなかなか悩ましいことでありますが、今年の運協では、どのような意見が出たか教えてください。

　分かりました。
　国保財政の健全化のために、法定外一般会計からの繰入金を赤字として解消、削減すべきとしていますが、当市の法定外繰入れの金額の推移はどうなっているでしょうか。

　年々増えているんですけれども、その理由は何でしょうか。

　平成31年から、当市は都道府県化ということになりましたが、それで、結局、何が変わったのか、都道府県化が国分寺市にとってよかったのか、悪かったのか、財政は健全化したのか、市はどのように評価しているでしょうか。

　よく分からないんですけど、とにかく赤字。この一般会計の繰入れは増えちゃっているということは、よかったのか、悪かったのかというのは、なかなか難しいところだと思います。
　私は20年かけて３年ごとに少しずつ上げていきましょうというのは、いい方針だったと思うんです、考え方としては。ただ、それができないということで、方針としても５年で撤回されてしまったことは大変残念ですけれども、市だけの問題じゃなくて、東京都や国とも関係しますし、それに標準保険料率に近づけていかないと、ペナルティとかそういう問題もあるし、ずっと止まっていても、急激にいつか上げる時期というのが来ちゃうので、それはなかなかすごく難しいことかなというふうにも思っております。なかなか悩ましいんですけど、国保制度そのものの構造的な問題なんかもあるというふうに思っており、国民年金なんかもそうなんですよね。自分だけが払わなくちゃいけないということなので、会社に勤めている人とすごく差があるので、それは構造的な問題だと思いますが、今後の国保会計の長期的な見通しについてはどのようにお考えか、お聞きしたいと思います。
　なかなか難しいところですが、このままどんどんこの保険税が上がっていくということであると、市民のほうも本当に大変ですし、パンクしないかどうかという、そういうことも危惧されますので、見通しについて伺います。

　今の段階で差が3.78％いうということで、偶然というか、１％ずつ上がってきているということなんですけど、今後の見通しとして、毎年、この１％ぐらいずつ上がっていくという、そういうイメージでよろしいでしょうか。

　分かりました。たまたま１％ずつ上がったんですね。それでいろいろ、本当に、運営協議会で真摯な意見交換、質疑応答がされているということも議事録で確認していますので、委員の皆さんも本当に、なかなかおつらい立場というか、本当に皆さん苦悩して、いろいろ意見を出されています。
　先ほども言いましたように、大きな問題なんですけど、国保の加入者も減っているので、国がどうするかというのはちょっと分かりませんけれども、負担増は本当になかなか厳しいところなので、その辺については十分配慮していただいて、運営していただきたいというふうに思います。
　それでは、次に５番、国分寺市立小学校知的障害特別支援学級設置等検討委員会について、５月25日が第１回で、これまでに５回開催されて、終了しています。私は10月26日の５回目を傍聴いたしました。委員の名簿は公開されておりませんでしたが、そのときの委員会には出ておりました。私が最初に思ったのは、女の人がすごく多い印象でした。国分寺市は附属機関の設置及び運営の基本に関する条例があって、両性の意見が反映されなければならないということで、条例の取扱いについての通達で、男性委員及び女性委員の構成割合は、それぞれ全委員の４割以上になるように努めることとありますが、この検討委員会はどのような構成になっているでしょうか。それまで３割以上だったんですけど、令和２年に男女平等推進行動計画を変更して４割になったということを聞きましたので、この検討委員会はどのような構成になっているんでしょうか。

　それぞれの性が４割以上になっていないんでしょう。そこを発言してください。

　以前、子ども・子育て会議でも、女性の委員がすごい多かったケースがあったと記憶しています。保護者がみんな女の人なんですよね。それで今回は校長先生、学者の先生ですかね。委員長、副委員長は男性なんですけど、お医者さんも女医さんだったんですね。それで特別支援学級と特別支援学校の先生も、たまたまだと思うんですけど、皆さん、女性ということなので、そういうケースになっているんですが、取決めというか、そういう一応市の方針があるので、それは多少というか配慮していただきたいと思います。特に子ども関係というと、どうしても女の人が増えちゃうので、そもそもこの規定は女性を増やすためにあった規定だと思うんですけれども、反対に女性のほうが多くなっちゃっているので、そこの点は、今後ほかの委員会でもそうですけれども、気をつけていただきたいと思います。
　次に、資料と要点記録の公開ですが、１回目から５回目までありますが、ホームページで公開されているでしょうか。

　オープナーに１回目と２回目の要点記録が配架されたようで、私も見てきましたけど、要点記録だけで、資料が載っていないですね。そして、ホームページは今準備しているというところであるということを確認いたしました。
　令和５年９月11日の厚生文教委員会で報告があったときに、私も要点記録と資料を求めて、厚生文教委員長からも資料と要点記録をホームページに載せるようにと言われて、検討するということでしたが、この検討した結果、今、オープナーに１回目と２回目の要点記録が配架され、ホームページは公開する準備中ということで、近々公開されるということでよろしいですね。
　うなずいていらっしゃるので、よろしくお願いします。
　先ほども申し上げましたが、国分寺市は情報公開条例があって、基本原則で、市の情報は公開しなければいけない。しかも、迅速な公開の原則があって、先ほども５か月公開されていないということがありましたが、簡易な手続で迅速に市民に公開されなければならないとありますので、ぜひ、条例遵守ということで、よろしくお願いしたいと思います。
　昔はホームページにあんまりそういうのは載っていなかったので、わざわざオープナーまで来て見ないといけないということがありますし、ホームページだといつでも見られるので、ぜひ掲載をしていただきたいというふうに思っております。
　そして、私が５回目に傍聴したときは、資料で４回目の要点記録がありましたので、作っていないのではなくて、公開していないだけだなというふうに思いました。
　そして、委員会の内容について、１月の教育委員会で正式に決定するまでは口外しないようにということでありました。正確な言い方はちょっと違うと思いますが、暗に口外しないように御配慮いただきたいというような、ちょっと遠回しな言い方だったんですけど、あんまり外に言いふらすなというような感じでした。なので、私も誰にも言っておりません。
　委員の方は、それで納得されていて、これは言ってはいけなかったんですねというような感じで、自重していらっしゃる方もいらっしゃいましたけれども、公開している委員会の内容を口外しないというのは、どういうことでそういうことになっているのでしょうか。それなら非公開でやればいいんじゃないかと思いますが、いかがでしょうか。

　なかなかセンシティブな内容ではあるんですよね。特別支援学級は、第二小が今、すごく児童が増えちゃったので増やしましょうということと、あとエリアの関係なので、当事者にとってはすごく知りたい情報だと思いますけど、確かにうわさベースというのは、物すごく変なうわさが流れるときって時々あるんです。でも、一応、公的な市の委員会であって、しかも公開しているということであれば、その内容については、やはり一定程度公開するべきで、公開してやっているのであれば、その情報は広がってしかるべきというか、そういうことだと思うんです。
　事務的な会議とか、例えば教育委員会内の打合せとか、そういったことであれば秘密にする必要はあるかと思いますけれども、公開にして、しかも、わざわざホームページにこの会議は公開していますと書いてあるんですよね。公開しているのは、それはそれでいいんですけれども、それでどうなんだということなんですよね。公開しているけれども、その言い方は、口外しないようにとはっきりはおっしゃっていませんでしたけども、明らかにほかの人に言わないようにという、そういう暗黙の了解がされておりましたので、今後検討をしていただきたい。その要点記録と資料の公開と、それから委員会そのものの公開の在り方について、ぜひ内部で御検討していただきたいというふうに思っております。
　当初、厚生文教委員会の報告では、要点記録と資料を全て１月の教育委員会で決定した後、オープナーに配架しますというお話でしたので、そのときには本当に驚きで、いつの時代の話かというふうに思いました、この情報公開の進んでいる今の時代にですね。だから、もしそうでないのであれば、別の方法でやったほうがよかったんじゃないかなというふうに思いますので、今後内部で御検討をお願いしたいというふうに思います。
　それでは、次に最後ですね。障害者雇用納付金制度について質問いたします。
　これは令和２年にできた新しい制度ですが、どういう制度か教えてください。

　ちょっと専門用語が多くて、なかなか難しいんですが、要はこれまで重度障害者の方は働くときにサービスが受けられなかったのが、新しく制度ができて、仕事以外の生活サービスが受けられるようになったということであります。
　そこで、今このサービスを利用したいという方から相談を受けておりますが、なかなか、はい、分かりましたと簡単にはいかないんですが、課題は何か教えてください。

　障害がある人もない人も等しく教育を受ける権利や働く権利はあるわけであります。そして、特に今まで重度障害者の方は、特に経済活動の中でサービスがないまま働けなかったわけですが、最近は働き方も変わってきて、リモートなどもあるので、在宅で仕事もできるようになってきております。また、この新しい制度ができて、働けるようになってきたわけであります。
　まだできたばかりの制度なので、利用している自治体はすごく少ないんですけれども、「すべての人を大切にするまち宣言」をしている国分寺市としては、ぜひ率先して、この制度に前向きに取り組んでいただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

　ぜひ、よろしくお願いいたします。課題も本当にいろいろあるようですけれども、一つ一つ、丁寧に進めていっていただければと思います。
　これで質問を終わりますが、私、この時期、いつも市長と都知事の懇談について質問していたんですが、小池都知事の体調が悪いので延期したという記事をどこかで読んだ覚えがあって、やられていなかったのかと思ったらやられておりまして、黒鐘公園と保育所の支援と、それからバイオマスプラントについて要望されておりましたので、また機会あったときに、この点についても質問させていただきたいと思います。
　それでは、これで質問を終わります。ありがとうございました。

　立憲・市民フォーラムの及川妙子です。通告に従いまして一般質問させていただきます。午後一番ということで、お昼を食べ過ぎた方は眠くなっちゃうかと思いますが、私も寝ないように頑張りますので共に頑張りましょう。
　それでは、西国分寺駅について通告しておりますが、西国分寺駅と周辺のまちづくりについて伺いたいと思います。市長もジェイコムの番組で西国分寺駅50周年記念ということで、特集で御案内していただきましてありがとうございます。ぜひ皆さん、９月15日までジェイコムでやっておりますので御覧ください。
　そこで、西国分寺駅は今年開業50周年で、９月９日の土曜日にイベントが開催されます。昭和48年、1973年４月１日に開業されまして、同時に武蔵野線も開通いたしました。そこのエリアは下河原線という、覚えていらっしゃる方もいると思いますが貨物列車が主に東京競馬場まで通っておりまして、武蔵野線ができたので、そちらのほうは廃線になりました。私の家の前の東側に道があるんですけど、そこに少し小さい住宅が何軒かあって、そこは立ち退きになりました。今は塀ができているんですけど、そこのおうちが立ち退きになりました。
　それで、当時の駅周辺の様子はどうだったかということで質問しようと思いましたけども、市のほうでは答えられないということですので、私のほうで簡単に紹介させていただきます。私は開業当時中学３年生でしたが、実は記憶力があまりよくなくてあまり覚えてないんですけども、それまでは多喜窪通りまで出て、バスに乗って国分寺駅や国立駅に行っていたので、大変便利になったというのはもちろん覚えております。駅周辺は特に大きな建物がなくて、小さなお店が数軒ありました。今も残っているお菓子屋とか、あとは西国分寺レガができたときに中に入った八百屋と、焼き鳥屋、化粧品屋、本屋も西国分寺レガに入りましたけど小さなお店で、あそこに並んでおりました。当時の写真も探したんですけどなかなかなくて、ただこちらを見つけました。市制施行の50周年の記念写真集『ふるさと国分寺』の中にちょうど昭和48年頃の西国分寺駅周辺の航空写真、第四小で保存していたというこの写真がありましたので、事前に分かっていれば資料を自分で作ったんですけど、こういう航空写真で、全く本当に小さなおうちが並んでいて、この丸いのが中央鉄道学園のトラックです。隣のここが第四小なんですけど、今、第四小はこっち側に移っていて、そこは平屋の逓信住宅がありました。駅前も今、西国分寺レガの大きなビルと、それから都営住宅、高層の住宅が２つありますけど、あそこも平屋の長屋みたいな都営住宅がありました。史跡通り住宅の所は社宅があって、やっぱり小さなおうちがずっと張りついておりました。それで、のんびりした田舎の駅という、寂れたではなくのんびりした田舎の駅という感じでありました。
　その後、昭和49年に国分寺市基本構想で西国分駅周辺を商業と住居の地域、商住地域として開発することを決定いたしました。昭和54年に西国分寺駅周辺整備基本構想が発表されましたが、これを見ると南口と北口が一体となった構想になっておりますが、どうして南口だけ開発が進んで北口はできなかったのか、理由が分かれば教えてください。

　そのときに本当に開発が進んでいれば、今、ああいう状態で残っていないと思います。なかなか理由はいろいろあるとは思うんですけども、一部記録が残っているそうですが、聞くところによると全体としてどうしてできなかったのかというのがいまいちよく分からないんですが、今はもう想像するしかありません。ぜひそういう記録はまとめておいていただいて、今後の参考になりますので、どうしてできなかったのか、今、これからまたやろうとしているわけですけど、やっぱりできないかもしれないので、そのときのことを参考にしていかないとなかなか進まないと思いますので、市にとって都合がいいとか悪いとかいろいろあるかと思いますが、事実は事実としてぜひ本当に記録に残していただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
　そして、この南口だけの駅前再開発は平成２年、1990年に工事が完了いたしました。先ほど話しました平屋の都営住宅の高層への建て替えや、レガや史跡跡通り住宅、駅前ロータリーの整備が進みました。私の家から北側の民家はそのときに駅前ロータリーということで立ち退きになりました。そして平成９年、1997年に泉町地区の地区計画で駅東側の公益地区、住宅地区、公園地区が整備され、武蔵国分寺公園は2002年の４月１日に開園いたしました。東口の改札口の問題が残っておりますが、取りあえずこちらのほうは一段落というわけであります。そこで北口ですが、先ほどお話がありましたように今進めているので、なるべく早く事業を始めていただきたいということを要望いたしておきます。
　そこで、北口の東側なんですが、西恋ヶ窪一丁目エリアがあります。ちょうど駅を中心にして線路があって、府中街道もあるので４つのエリアに分かれているんですけども、北口の東側の西恋ヶ窪一丁目エリアですが、あそこだけ計画がないといいますか、どうなるのかちょっと分からないんですが、私は北口のまちづくり計画をつくる段階であのエリアも含めるべきだと言いましたけども、あそこにはどういう計画があるのか教えてください。

　ちょっと地理的に特徴ある地区なので開発ということはないと思いますけど、駅周辺地区ということですので、住んでいる方はみんなあちらこちらへ移動されますので、ぜひ全体としての計画を考えていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
　それでは、次に、西国分寺駅南口にあるパブリックアートについて質問いたします。「天・地・人」のモニュメントの写真を用意していただきまして、ありがとうございます。この写真について、簡単に説明お願いします。

　ありがとうございました。私は、実はあまり詳しく知らなくて、きちんと名前も教えていただいてありがとうございます。６月の終わり頃にもとまち公民館でパブリックアート入門という浦島茂世さんという方の講座があって、それを受講してまいりました。そのとき、このパブリックアートのお話がありました。私も以前に2021年の５月議会でこの「天平人の夢」の中の建物が何だということを市民の方に聞かれて、なかなか分からなくていろいろ調べて、そのときは分かったんですけど、実はこれは「天平人の夢」だけでなく、３つ合わせてパブリックアートということでありました。宇宙というと国分寺市にもとても関係あるキーワードでありますし、また天平時代の夢、虹がかかっているということで大変すばらしいアートかなと思っております。
　そこで、その講座でも指摘されておりましたが「天の泉」、今ここの写真でも見えますけど、右側のレガの入り口の所にあるこの建物の前にある看板に、これはこういうものですよという意味が書いてあるんです。私も昔読んだ記憶があるんですけど、今はいたずらされちゃって全然何が書かれてあるか分からないので、これはぜひ直していただきたい。
　それから、この下の「大地の環」というのは都営住宅のピロティのちょっと先にあって、植え込みの所に銘板があって、そこに説明書きが書いてあるんで、銘板があるんです。ところがもう一つ、この「天平人の夢」というのはロータリーの中にあって、ちょっとそこまで行けないので銘板がなくて、ちょうどタクシー乗り場の右側の所に周辺の地図が描いてあるのがあるんです。ぜひそこの横あたりに銘板を作っていただいて、この「天平人の夢」の説明をしていただきたいんですけども、それについてはいかがでしょうか。

　ぜひよろしくお願いいたします。
　そして今、建築環境部長からもお話がありましたけど、このパブリックアートをぜひ国分寺市の観光資源として宣伝していただきたいと思います。西国分寺駅にはお鷹の道の散策などでよく市外から、市内の方もいると思いますけどグループの方が集まって駅から出発しています。ちょうど私の家の前を通ってずっとお鷹の道のほうへ行くんですけど、そのちょうどスタート地点に天平時代をほうふつとさせる、また宇宙と人間というテーマのこのパブリックアートがあるということで、ぜひそれを御覧になってから、スタート地点でその３つを見ていただいてスタートするというのは本当にぴったりだと思うんですが、いかがでしょうか。

　たくさんいろいろな方法でやっていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
　市長も、ぜひジェイコムであそこを回っていただいて説明していただいて、宣伝していただければと思います。よろしくお願いいたします。
　それでは、最後に、西国分寺駅のホームドアと中央線の12両編成について伺います。ホームドアについては去年の９月議会で質問いたしました。その後のそれぞれの進捗状況を教えてください。

　ホームドアのほうは飛び込みがすごく多いということで要望いたしました。そのとき基盤整備を、もう既に工事は終わっているということで、通常だと３年ぐらいでできるということでしたけど、今は全国的な資材不足というようなこともあって少し遅れているということで、分かりました。
　それから、12両編成はこの間モデル車両が発表されまして、２階建てのグリーン車がついているやつで、各駅のホームも伸ばしているようですので、こちらのほうが早く実現しそうで、2024年から25年ぐらいに導入されるということで楽しみにしております。ありがとうございました。また進捗がありましたら、ホームドアについても御報告いただければと思います。
　それでは、これで私の西国分寺駅の質問を終わりたいと思います。
　続きまして、リサイクル推進協力店について伺います。前回、プラスチックごみの有料化について質問いたしました。そのことに関連して、ぜひこのリサイクル推進協力店を増やすことが、品目と店を増やすことが重要じゃないかということでお伺いすることにいたしました。資料を出していただきましてありがとうございます。今現在の協力店と取り扱っている品目についての資料ですが、この資料について簡単に説明をお願いいたします。

　ありがとうございます。ごみ・リサイクルカレンダーだとペットボトルと食品トレイと牛乳パックの３点しか載っていないということでありますが、実際に調べていただきまして、店によって随分差があるということが分かりました。それ以外のものもたくさんリサイクルしていただいているということであります。
　そこで、この回収品目を増やしていただきたいのと、特に透明トレイを扱っているのはコープだけなんですけども、これが結構廃プラスチックの中でかさばる要因で量が多いんじゃないかと思うんですけど、これを回収品目に増やしていただけると助かるんですが、いかがでしょうか。

　よろしくお願いいたします。
　次に、協力店の拡大ですけれども、こちらの見通しについてはいかがでしょうか。

　実際は結構大変だと思うんです。大きな容器を用意したり、場所の問題とかありますし、あとフランチャイズの店は本店の方針というのがあると思うんですけども、もう流れ的にプラスチック削減、リサイクルというのは世界的な流れになっていますので、ぜひ御協力いただきたいと思います。プラスアルファでペットボトルの圧縮機とか、あと瓶とか缶ですけどデポジットをやっているようなお店もあるようですので、ぜひ調査していただいて、市民への情報提供、ここではこういうことをやっているよということで情報提供していただけると助かります。よろしくお願いいたします。
　次に、公園について伺います。国分寺市には令和２年に改定した都市計画公園・緑地の整備方針というものがありますが、まず、こちらについて説明してください。

　東京都全体の方針なんですけど、この中で国分寺市の対象はどこであるのか、またその整備状況について教えてください。

　この方針は東京都の方針ということなんですが、国分寺市の方針もつくるべきではないかと考えます。この後話しますが、視察してきた東久留米市では、「これからの50年間を見据えた東久留米市の都市公園づくりに向けて」という形で取組方針をつくっております。２年間かけてそれを具体化させるということですが、今回、資料を出していただきまして、ありがとうございます。これが国分寺市の都市計画図ということで、この中の緑の枠が都市計画公園の予定なので、これがベースになると思います。国分寺市には公園の維持管理計画はあるんですけれども、整備計画ができていないということなので、つくるべきだと思いますが、いかがでしょうか。

　星議員が要望しているキャッチボールのできる公園や、今度市が造るインクルーシブな公園、それから、また最近は防災公園や高齢者向けの遊具が置いてある公園など様々な形態の公園が求められていると思います。市もきちんと方針を決めて、市民のニーズに合った公園整備を進めていただきたいと思います。
　私はこの間、荒川区と東久留米市のキャッチボールのできる公園を視察してまいりました。荒川区では公園利用者に二次元コードでアンケートを取り、周辺自治会への丁寧な説明を続けて開園したために特に大きな苦情はないということ。また、東久留米市では整備に補助金を、新型コロナウイルス関係の補助金とか市町村総合交付金などを最大限活用して整備に本当にお金がかかってないということで、それから来年は多摩産材を使って2,000万円の遊具を造ると言っていましたので、これもかなり補助金を使うと言っていましたけど、それは印象に残りました。まちづくりを進める上で公園の果たす役割は大変大きいと思いますので、ぜひよろしくお願いいたします。
　次に、黒鐘公園について伺います。インクルーシブな公園として整備されるそうですが、まず、スケジュールについて教えてください。

　公園の土地を取得するようですが、そのスケジュールはどうなっているでしょうか。

　土地の価格をここで聞こうと思っていたんですけど、現在、東京都と協議中で東京都からなかなかお答えをいただけないということですので質問はいたしませんけれども、面積から考えてかなり大きな金額になるのではないかと思います。今の市の財政フレームには載っていないということですが、本当に今後に影響があると思いますので、決まり次第、議会へも報告をお願いしたいということを申し上げまして、この質問は終わりたいと思います。
　続きまして、健康長寿の取組について伺います。2022年６月の第２回定例会で、友好都市の鳩山町について質問しました。「健康長寿のまち　はとやま」宣言をしておりまして、幸福度が全国の自治体で一番高いということで紹介させていただきました。住んでいる人が幸せだと思っている人たちの割合が一番高いということでありました。視察もすごく来ているというお話でした。そのとき、せっかくなのでぜひ交流してほしいということで要望いたしましたが、その点については、今、どうなっているんでしょうか。

　ぜひよろしくお願いいたします。
　７月に、鳩山町に皆川議員と木村議員と３人で視察に行ってまいりました。鳩山町は、最近は夏の暑さが全国一になったりしていますが、人口は１万3,000人で、６割はいわゆる鳩山ニュータウンに住んでいらっしゃる方々です。この鳩山ニュータウンは多摩ニュータウンと違って団地じゃなくて戸建てのおうちで、しかも高級な、かなり広いおうちなんです。そういう住宅街が広がっているという所であります。健康長寿のまちを目指していて、高齢化率が44.5％とすごく高齢化率が高い、埼玉県で一番高いのですが、要介護認定率、要介護者の割合は令和５年２月で12.1％と県内で一番低くて、介護保険料は3,800円で県内で一番低くなっています。もちろん東京都と埼玉県ということですので一概に比較することは難しいと思いますけれども、参考値としてそれぞれ国分寺市ではこの値が幾らなのか教えてください。

　国分寺市も東京都の統計では健康寿命が長いことは承知しております。特に男性の寿命が長くて、いつかその原因をきちんと調べてほしいとかなり前に質問したことがあるんですけど、いろいろな要因が多分あるんだと思っております。
　それぞれ、高齢化率は国分寺市の場合は21.9％で、要介護認定率が20.2％、介護保険料が5,916円ということで伺いました。ちなみに全国平均なんですけど、高齢化率は29％、要介護認定率は18.8％、介護保険料は6,014円ということです。一概に数字だけを比較するということは難しいとは思うんですけど、私は国分寺市は要介護認定率がもう少し以前は低かった記憶があったので、ここで20％を超えて全国平均より増えているということでちょっと驚いたんですけど、鳩山町は高齢者といっても65歳以上の方がかなり多いんですけど、その方たちが今は定年退職していて、まだ75歳になってないんです。これから75歳以上になったときに数字はまた少し変わってくると思うんですけど、10年間以上かけてこの健康長寿のまちの取組をしているということで、数字に本当に顕著に表れているのではないかと思います。44％の高齢化率にもかかわらず要介護認定率12％ということで、ついこの間まで11％ということで１割の方しか介護保険サービスを受けていないということですので当然ながら介護保険料も低くなってきまして、3,800円ということですので、住民の方の負担も本当に低いんだと思うんです。国分寺市でも参考にできることはあると思いますので、ぜひ参考にしていただければと思っております。
　鳩山町は栄養・運動・社会参加の３本柱が基本理念になっていて、特に社会参加に力を入れています。住民がリーダーになって地域健康教室を運営しています。ただ参加するだけではなく、自らが企画運営を担っております。そこで、国分寺市のこの基本理念と主な取組を教えてください。

　ありがとうございました。国分寺市も様々な取組をやっているということが分かりました。この住民主体による集いの場も最初の頃はかなり苦労して、場所の問題であるとか、担い手の問題であるとかということでスタートしたと記憶しております。32グループも出てきているということを今回伺いまして大変驚きましたけれども、ぜひ鳩山町を目指してさらに健康長寿のまちになるように効果的に取り組んでいただきますように、またいろいろな交流のやり方もあると思いますので、わざわざ出向かなくても最近はオンラインとかそういったツールもありますので、ぜひ交流していただくことをお願いいたしましてこの質問を終わりたいと思います。
　それでは、最後に野川整備について伺います。午前中に丸山議員が質問しておりますので、なるべくかぶらないように質問したいと思います。最近の状況としては、都議会のほうで陳情が趣旨採択になり、カメラが設置されて、それから、国分寺市も決議を議会で可決いたしまして、今は気運醸成を図るために市民団体、また市も議会もみんな力を合わせて野川整備を進めていこうということになっているわけでありますが、先ほどの答弁の中で整備が進まない要因としては、国分寺市は優先度が低いということでした。なぜ優先度が低いのか教えてください。

　ここ数年溢水が起きていないということで、要は雨が降ってもあふれないということなんですが、あふれない理由は何でしょうか。

　鞍尾根橋から下流についてはほぼ整備が完了しているということが言われておりまして、そうすると次はこの上流部、国分寺市のほうのエリアの順番ではないかと思いますが、いかがでしょうか。

　要するに下流の整備はほぼ終わっているとはいえ、台風が来たりしたときに被害が出ている所については継続的に整備をしているということですね。それでいろいろな所で整備しなくてはいけないので、ここ数年はそういう計画が予定されているという直近の整備状況については分かりました。
　そこで、今後野川の河川整備をしていくことになるとすると、完了までの流れはどういうことになるんでしょうか。

　都市計画決定はしていて整備計画はできているが優先度が低い、溢水していないからということです。なかなか難しいかとは思うんですけれども、今後の見通しについてどのようにお考えでしょうか。

　見通しが立ってないというのはなかなか厳しい答弁だと思いますが、今、気運的に盛り上がってきていて、陳情したり決議したり、市民団体も含めて市も、周辺自治体も要望を続けているということですけれども、一つの今のこの時期を捉えて、ぜひ一丸となっていろいろな形で要望していただきたいと思っております。あらゆる機会を捉えて東京都にも要望を、東京都の事業なのでぜひお願いしたいと思っております。多分例年ですと来月、市長が都知事との懇談をされると思いますので、ぜひそのときにも要望していただきたいと思っております。
　道のりはなかなか遠いような感じもするんですけれども、あふれていないことで優先度が低いということですが、たまたま国分寺市に大きな雨が降っていないということなので、可能性としては今後もあるわけです。昨今の強烈な雨量のゲリラ豪雨では100ミリ以上の雨量も発生しているということであります。下水道が完備していると言われていても、１回本当に大きなゲリラ豪雨が来た場合はそれこそ大変な被害になると思いますので、道のりは険しい、遠いようですけれども、本当に諦めずに市も、私たちも市民団体の皆さんに協力していただいて頑張っていきたいと思っております。
　以上で、少し早いんですけど質問を終わりたいと思います。ありがとうございました。

　立憲・市民フォーラムの及川妙子です。今日は私どもの会派の議員が続いていますが偶然ですので、特に意図はありません。そして、私が今日最後の質問になります。これでおしまいですので、皆さん頑張ってください。私も頑張りたいと思います。よろしくお願いいたします。
　フレッシュ度ゼロですけど、42回目の一般質問ということで、私が42回なので、多分、皆川議員は70回ぐらいやっているんじゃないかと思いますがめげずに、めげずにということはないですね、気持ちを新たにまた４年間頑張っていきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。
　それでは、通告に従って質問いたします。まず、新型コロナウイルス感染症について伺います。午前中、だて議員からも質問がありました。そろそろ本当に５類になって何となくみんな忘れちゃった、私も実は少し忘れかけておりますが、忘れちゃった感じで、またどんどん次々に新しいことが起きるのでつい忘れがちになりますが、この新型コロナウイルス感染症は３年半に及ぶ本当に大変な事態でありました。かつて経験したことのない、本当にまた世界的なパンデミックでありまして、国、東京都、国分寺市、そして市民もその対応に日々追われ、行動制限があるなど日常生活にも大きな影響を及ぼしました。５月８日にようやく感染症の２類から５類に変更になり一段落ですが、また今、４週連続ですか、感染者が増えているというような報告もありますので、これで終わりではなく、また今後も続いていくと思います。
　そこで、３月議会の代表質問でも要望いたしましたが、私はこの新型コロナウイルス感染症対策事業について、国分寺市として一定の総括をすべきであると考えます。このたび、新型コロナウイルス感染症に対する国分寺市の対応経過をまとめていただきまして、ありがとうございました。とてもよくできた記録集で、作成者の方々に敬意を表したいと思いますが、これはあくまで記録集で、こうやりましたということが書いてあるので、その評価が実は書いていないということであります。なかなか評価するのも難しいとは思うのですが、この対応がよかったのか、悪かったのか、反省点はあるのか、次に何か生かせないのか、そういう意味での総括をするべきだと考えております。令和３年度の事務報告書に新型コロナウイルス感染症予防接種事務事業と感染症対策事務事業が載っておりますが、これは全体の事業の一部であります。事務事業は予算を伴うもののようですが、その他の事業についても事務事業評価的なものをすべきだと考えますが、いかがでしょうか。

　確かに今おっしゃったように本当に大変だったと思います。今まで経験したことがないので、役所は大体経験則に基づいて仕事されることが多いので、本当に新しいことで、ただほかのところも同じだったので情報交換とか、特に市の立場は本当に大変で、最初は感染者の内容も数も全然分からなくて、そういったことで起こることもいろいろありましたので、市長をはじめ職員の皆さんは大変だったと思っております。そんな中で、対策本部を開いてできることはやっていただいたというように、私も全体としては本当にそのように思っております。
　そしてまた、財源についてはほとんど国や東京都ということで市の持ち出しはないということですが、人件費などは結局こちらの負担ということになりますので、目に見えない財源の負担というのもあったのではないかと思っております。国もコロナの予備費12兆円のうち９兆円が使途不明というので全くびっくりしましたが、ＰＣＲ検査の補助金不正受給や休業補償の不正受給なども、今、いろいろ出ております。そういったところについても、それはそれぞれきちんと検証していただきたいと思っております。国や東京都がやったことはともかくとして、国分寺市がやったことは、形はどうあれ一定きちんと、今後も続いていますけれども、今が区切りになっておりますので一度検証していただきたいと思います。
　私個人としては、ワクチンの集団接種会場をいち早く設置したのは大変よかったと思っておりますが、予約サイトについては少し早くやり過ぎて、若干使い勝手が悪かったのではないかなと思っております。
　また、ＰＣＲ検査のためのタクシーの借り上げと自宅療養者へのいち早い生活支援事業については大いに評価をいたしております。また、公共施設については、特に学校体育館と特別教室の一般への貸出しについては、一般質問もさせていただきましたが他市に比べて若干、若干といいますかかなり厳しかったのではないかと思います。感想はそれぞれあるかと思いますが、携わった職員の皆さんなどの感想や評価なども含めて市として一定評価すべきだと再度質問させていただきますが、いかがお考えでしょうか。

　よろしくお願いします。同じことが二度起こるか全然分からないし、全く違うことが起こるとも限りませんが、今回のことを生かせることがあればぜひ生かしていただいて、次に備えていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
　それでは、２番目です。保育所等について質問させていただきます。この時期の６月議会でいつも保育所については質問させていただいております。資料を出していただきましてありがとうございます。
　待機児童数は、午前中のだて議員のときにも質問がありましたけど、令和５年度は38名ということです。私は減っているのではないかと完全に思っておりましたが、この増えた要因と対策について教えてください。

　本当に数字だけじゃないし、旧定義ではまだまだ多いので、私も本当に数字だけにこだわるわけでありませんが、一応毎年ゼロになるという予定だということでありながら待機児童が出てしまっていることがここ数年続いておりますので、ぜひ対応方をお願いしたいと思います。去年も今年も１歳児だけなので、対策としては、今、おっしゃっていたように弾力的運用なんかももう既に相当程度かなり厳しく強くやってもらっていることも承知しておりますけれども、解消に向けて努力していただきたいと思っております。今、都内は本当にもう少なくなっておりまして、昨年の待機児童数は、国分寺市は25人だったんですけど東京都でワーストツーだったんです。今年はワーストワンのところがどの程度になっているか分からないんですけど、７月に一斉発表がありますので、ワーストワンになっていないことを祈るばかりでありますので、よろしくお願いいたします。
　続きまして、不適切保育について伺いたいと思います。こども家庭庁が不適切な保育についての実態調査の結果を５月に公表いたしました。それによると、自治体での調査で市町村が認可保育所での不適切な保育として認定したのが914件で、うち90件が虐待に当たるとされました。国分寺市はどのように回答したのでしょうか。

　この不適切な保育というのはなかなか定義が難しいということでありまして、厚生労働省の指針では虐待と子どもの心身に有害な影響を与える行為ということになっておりますので、具体的な事例が提示されていないので、なかなか各自治体間でその基準がはっきりしていないので報告なんかもちょっとまちまちだったと思いますが、今後多分基準が統一されると思いますので、また今後、報告をお願いしたいと思っております。
　保育園も数がすごく増えてきておりまして、以前から指摘させていただいておりますが、保育の質の向上が重要になってきております。この保育の質については、子どもたちが心身ともに満たされ、豊かに生きていくことを支える環境や経験のことを言うそうであります。
　そこで、保育の質を高めるためにはどうしたらいいかということですが、例えば武蔵野市では武蔵野市保育のガイドラインというのをつくっておりまして、その中で保育の質の維持・向上ということで幾つかの項目を載せております。例えば認可保育所の職員の配置基準について市の独自基準をつくって配置を手厚くしたり、保育アドバイザーや相談員による巡回指導、研修の実施、財源の確保、地域連携、リスクマネジメント、指導検査などがありますが、当市ではこの件についてどのような取組をしているでしょうか。

　いろいろ取組をやっていただいているようで、保育士の配置基準も１歳児は６人を５人に少なくしているようで、国のほうもこれを見直すようなことも言っていますので、また保育士が不足するかなという懸念はありますが、本当は第三者評価が一番いいんですけど、今は保育所の数が多いのでなかなか１年で回り切れないので、数年に１回ということになってしまうわけです。ただ、今、伺ったように地域共生推進課のほうでの検査、それから基幹型保育システムで職員の巡回もやっているそうなので、それぞれいろいろ取組されているということが確認できました。私は第三者でなくても誰かほかの方が、職員も含めて現場を見ていくということが一番大事だと思います。コロナで書類の審査がすごい増えてしまっているんですけども、実際現場を見ていただくとそういうのは分かると思うんです。それはそういうことできちんとやっていただきたいと思いますので、今後ともよろしくお願いいたします。
　そして、今、お話がありました安全、重大事故防止と保育の質、不適切保育の防止ということで、内部の冊子で情報共有をしていらっしゃるということですけれども、これについてもぜひ外部向けに、国分寺市では重大事故が起こらないように、そして不適切保育がないようにこういう基準をつくってきちんと取組をしていますという保護者向け、外部向けのそういうガイドラインのようなものをきちんと公表していただきたいと思いますが、これについてはいかがでしょうか。

　よろしくお願いいたします。
　それで、この項目の最後の質問ですが、昨年、おむつのサブスクリプションについて提案いたしました。昨年は１園という報告をいただいておりますが、現状はどうなっているか教えてください。

　保護者の負担が大いに軽減されると思いますし、求めていらっしゃる保護者も多いと思いますので、ぜひ進めていっていただきたいと思います。
　それでは、続きまして、３番目の質問に行きます。少子高齢化についてというちょっと大きなテーマで申し訳ないんですが、４月の選挙後の議会ということで、私、今回の選挙はこの少子高齢化を大きなテーマにして選挙戦を戦いました。全国的には少子高齢化は待ったなしということで、市の考えについてお聞きしたいと思います。
　少子化については、つい先日、昨年の出生率が発表されまして、全国平均は1.26だったんです。過去最低でありまして、７年連続で前年を下回り、生まれた子どもの数は80万人を切って77万人ということでありました。少子化は想定より早いスピードで進んでおります。当市では、出生率は令和３年ですけど1.23ということで、東京が1.08ですか、東京都は本当に低いので、その中では1.23ですが、多分全国平均より少し低めなのではないかなと思っておりますが、ただ当市は子どもの数、いわゆる年少人口、ゼロ歳から14歳までについては微増しているということでありますが、少子化のスピードが加速しているということについて国分寺市に影響があるか、もしあるとしたらどういう影響があるか、今時点でお分かりでしたら教えてください。

　人口ビジョンについては何度か伺っております。ようやく見直してもらえるということで、全ての施策の基になるので、発表を楽しみにしております。今年中につくって、令和６年ということで、またそれを見て質問させていただきたいと思いますので、それを待ちたいと思っております。
　そしてもう一つ、高齢化ということなんですが、こちらについては、全国の高齢化率は昨年29.1％ということでしたが、当市はどうなっているのでしょうか。

　高齢化のほうも高齢者は増えているけど、全体の人口が増えているので比率はここのところ本当にほとんど変わっていないということでありますが、それでいいとか悪いとかじゃなくて、今、高齢化のピークは2040年と言われておりますので、当市でも近い将来必ず避けられない課題であると思っております。人口ビジョンに続いて総合ビジョンも新しくつくるということですので、ぜひこの少子高齢化の視点を常に持っていただいて、重要な課題であると思いますので取組方をよろしくお願いしたいと思っております。
　それでは、続きまして４番目、（仮）プラスチック廃棄物の処理について伺います。先ほど皆川議員が一定質問されておりますが、また違った視点で少し質問させていただきたいと思います。現在、市の基本方針（案）が決まってパブリック・コメントをやっているところでありますが、資料を出していただきましてありがとうございました。簡単に説明していただければと思います。

　丁寧な御説明ありがとうございました。
　それで、先ほど審議会についても少し議論がありましたが、経過について教えてください。

　私はこの審議会を３回とも傍聴しました。そして議事録も複数回読み返しましたが、指定収集袋の価格について議論した、確かに議論していました。市は最初、今の袋と同じ値段ということをずっと言っていたんですよ。要するに安くするとそっちに流れちゃうから、安いほうにみんな入れちゃうので分別がいいかげんになってしまうので、袋の値段は同じ、そして袋の種類は２種類、もやせないごみのほうにプラスチックもやって、ごみを何とか袋を分けて、例えば番号をつけるとか、そこまで出ていませんでしたけど、市は、袋は２種類で金額は同じというのをずっと言っていたんですよ、それが素案にもなっていたから。結局袋についてはどうしても２種類では混乱するから３種類にしようという意見がすごく多かったんです。ほとんどそういう意見でしたので、最終的にそういう形になったのは、私は納得できました。
　ただ値段については、最終的な製品プラの最終処理費、容器包装リサイクル協会が決める金額が最後まで分からなかったんですよ、このやっている最中には、11月、12月、今年の１月でしょう。これが出たのは４月と聞いていますから、それが分からないので、本当に委員の皆さんも困っちゃって、どうやって袋の値段を自分たちが考えたらいいのかという材料がないわけです、そこが出ていないので何とも言い難いということなんですよ。ただ、他市の資料を見ると半額でやっているところが多かったので、「半額でやるという案もありますよね」みたいな感じで出ていました。確かに異論はなかったというけど、そのときに、それについて賛成ですという意見もなかったんですよ。だから、賛成も反対もない中で、最後は時間切れという感じでした。
　ただ、有料化については、皆さん、一定市民の負担は仕方がないというようなことは、最初から委員の皆さんは物分かりのいい方が多かったので、そこは割とスムーズに通りましたけど、実際、袋の値段を決める段階で材料がないので、本当に話ができないというような雰囲気を私は感じました。ですので、審議会の議論で半分になったというのは正確には正しくないと思いますし、答申書をよく読むと、価格については慎重に決めたほうがいいと書いてあるんです。それで、半分程度ということもありますよねというように答申書も書いてあるので、最終的には市が判断したと思いますが、一応そこを確認させてください。

　分かりました。総合的な判断ということで理解いたしました。
　そこで、質問はあと幾つかありますが、お金の話をしたいと思います。基本方針（案）の３ページです。５番、資源プラスチック（仮）プラスチック廃棄物に係る処理経費比較ということで、処理経費は収集運搬費と中間処理費、そして最終処分費と大きく３つに分けられております。そして、一番下のところに比較が書いてあって新たに発生する経費というのがあるんですが、これによると1)の収集運搬費が5,742万円、2)の中間処理費が7,770万円、3)の最終処分費が4,724万円で、これを全部合わせて１億8,236万1,000円でしたか、さっきそういうのがありましたね、約１億8,000万円ですが、それぞれの内訳について教えてください。

　ありがとうございました。
　それで、私はこれも聞いてまた驚いたんですが、収集運搬費については、審議会では１台程度と言っておりましたが、いつこの車が３台ということで増えたのでしょうか。

　審議会のときには市外の民間処理施設で行うということは想定していなかったのですか、そのときは決まっていなかったんですか。

　審議会に諮問するのであれば基本的な材料というか、価格であるとか予定であるとか、そういうのは決まった段階でお知らせしないと、あのときは１台ぐらいというお話だったので、じゃあ、そんなに変わらないよねというような感じだったので、私も本当に結果を聞いてびっくりしたんですが、市外で中間処理するということはいつ決まったのでしょうか。

　今、リサイクルセンターを造るための解体工事というのが入っているわけですね。それは今回のこととはまた別の案件になってくるわけですけれども、結局それによって場所、スペースがなくなるということなので、もともと市外処理というのはあったようなことも聞いておりますが、いろいろあそこも複雑になっているので私もよく分からないのですが、そもそもの中間処理のスペースがなくなるというようなことは聞いてはおりましたが、審議会に諮る段階で数字はより正確なものを出してあげたほうがよかったんじゃないかなと思っております。
　そして、市民負担のことなんですけれども、市民負担については、新たにどの程度発生するとお考えでしょうか。

　要するに袋によって、出す量によって違うわけであります。そして、一応市の説明会は、その家がかなり努力して小さい袋を使えば20リットルで1,000円だし、40リットルで2,000円ということになります。ということで、プラスチックって結構かさがあるので、今、皆さんどの程度の袋で出しているか分からないんですが、私は今、家族３人ですけど、45リットルの半透明の袋にほぼいっぱいいっぱいで出しております。潰したり切ったりすればかなりかさが減るかと思うんですけれども、それは今後の問題で、今現在の、この今のままのプラスチックがあり、それにさらに製品プラが入ってくるわけですので、かさはかなり増えるんじゃないかと思うので、今、もやせるごみともやせないごみについては有料化のごみ袋がトータルで２億2,400万円ですので、これを世帯数で割ると、６万4,000世帯なので１世帯当たり大体3,500円を年間負担していることになるわけであります。それが20リットルだとプラス1,000円で、40リットルだと2,000円ということになるんですけれども、この点についてはどのようにお考えでしょうか。

　市民負担については、なるべく減らしたほうがいいと思うんです。ただ、今の量だとかなり負担がある、40リットルで2,000円ということですから、今、平均すると3,500円なんです。だから、例えば40リットルを、そういう家はあまりないと思いますけど、週に１回だから２袋出すと4,000円になっちゃうわけですよ、高い人は。ただ一人暮らしの人とかそういう人は少ない金額で済むかと思いますけれども、平均して20リットルの袋で1,000円、40リットルで2,000円という市民負担の考え方についてはどのようにお考えでしょうか。

　一応持ってきたので、これが20リットルの袋の大きさになりますので、10リットルだとこれです。皆さんも小さいと思われるでしょう。ただプラスチックは切ったりできるので、かなりかさは減らそうと思えばできると思うので、そういう工夫は本当に市民の皆さんに、これからの説明会もやるようですけれども、ぜひ本当にそういうことは周知していただきたいと思います。
　私の家では40リットルだから今このくらいで、多分普通の御家庭でこのくらいで出している家が多いんじゃないかなと思うんですけど、こんなに多くないですよね。要するにごみの削減が目的なので、これで出さないで小さい袋で出してくださいということになるんです。そうすると市民の負担も減るので、市民の皆さんにはそういうところをきちんと説明していただいて、リサイクル店なんかにももちろん返していただくようにしてなるべくごみを減らしてくださいと、循環するということが目的になりますので、そういうことは丁寧に説明していただきたい。
　有料化についても、皆さんが努力すればお金が減るということになりますので、よろしくお願いいたします。本当にごみはお金も含めてとても複雑で、制度というか、運搬、中間処理、最終処理というのがあるので私も本当に夜も眠れないくらい電卓をたたいていましたけど、市民の皆さんにも分かりやすく説明していただきたいと思います。
　最後に、この最終的な費用、総費用について伺いますが、ごみ資源物に係る歳入と歳出について伺います。現在それぞれ幾らで、今回のこの一括処理で、先ほどの１億8,000万円というのは今回の一括収集にかかる経費の増額分で、減額分もあるはずなんです。もやせるごみの袋なんかが少なくなりますからそういう袋の印刷代なんかは減りますが、総額はどうなるのか教えてください。

　なかなか書き取りが難しかったかと思いますが、要は歳入のほうが増えるんですね、3,000万円ぐらいですけども。だから１億8,000万円だけ見ると市の持ち出しがすごく多いということになりますが、トータルのごみと資源物に係る歳入歳出を比較した場合は歳入のほうが若干増えるという計算になっております。
　これは今後、基本方針がきちんと決まって、さらに市民説明会などもあるようですので、また折に触れて質問していきたいと思います。今回はこの程度にとどめ、終わりにしたいと思います。
　それでは、最後の質問に移ります。先生の働き方改革について伺います。こちらも教員勤務実態調査の速報値が４月28日に公表されました。先生の令和４年度の在校時間の全国平均ということになっております。これによると、先生の勤務時間は平均で小学校で10.45時間、中学校で11.1時間、国の残業時間の上限月45時間を超えている方が小学校で64.5％、中学校で77.1％、さらに過労死ラインの月80時間を超えている方が小学校で14.2％、中学校で36％という結果でした。当市では、先生の在校時間、勤務時間はどれくらいになっているでしょうか。

　どれくらいというのは分からないですか。若干ですか。

　分かりました。
　それで、この調査は平成28年と比べておりまして、全国調査によると小学校で30分、中学校で31分減っているそうであります。国分寺市は減っているのでしょうか。タイムカードを導入したのが令和２年から３年ということをお聞きいたしましたが、それ以前の数値は分からないということでしょうか、もし分かったら教えていただきたいと思います。私はどこかのタイミングで質問した覚えがありますが、そのときの教育長の御答弁では、残念ながら先生の勤務時間は大きくは減っていないということを言われました。いかがでしょうか。

　分かりました。大体30分ぐらいは減っているということが分かりました。
　そこで、この先生の働き方改革、主に在校時間の短縮について当市が取り組んでいることを教えてください。

　国分寺市立学校における働き方推進プランというのが出ておりまして、平成31年１月に出されているわけでありますが、この取組状況についてどの程度進んでいるかというような、そういった報告はどこかでされているのでしょうか。

　この推進プランの評価と見直しという項目がありまして、今現在は30分ということであれば、目標値がどのぐらいか分からないんですけど、一定見直しをする予定はあるのでしょうか。「必要に応じて推進プランの見直しを図ります」とありますが、この見直しをする予定はあるのでしょうか。

　先生の働き方改革については、いろいろ取り組まれていることは承知いたしておりますが、そもそも残業代が給与に４％含まれているという給特法の改正についても、今、議論されているところであります。この特別措置法ができた1971年当時は平均残業時間が月に８時間だったことから４％が妥当とされておりましたが、今はこの残業時間が大きく増えているので実態に合わなくなっているのは確かだと思います。今後、国会でも議論されると聞いております。いずれにしても、先生の働き過ぎは誰が見ても明らかであります。最近は教員の希望者も減っていると聞いております。
　そこで、教員不足について最後にお尋ねいたします。今年４月の段階で既に担任などがいないケースも全国的には見られるようですが、当市ではそういう状況ではないことを確認させてください。

　今はまだ６月ということでありますので、今後２学期ぐらいになるといろいろな事情でお休みされる先生も出てきて、なかなか厳しい状況になられるのは毎年のようであります。そういうこともますます厳しくなっているので大変かと思いますので、この働き方改革を一歩一歩進めていただくように要望したいと思っております。
　それでは、これで質問をみんな終わりますが、私はいつも質問するときはお互いに、質問する側も答弁する側も気持ちよく終われるように心がけてまいりました。そういうことがないときもありましたが、今回、この最後の質問についてはなかなか明るい展望が見いだせないことでありまして、そもそも先生はやりがいのある仕事で、本当に昔は憧れの職業といいますか、制度も本当に育休も１年間取れて、そういう仕事は本当になかったんです。ということで恵まれて希望者も多かったんですが、昨今の状況は本当に暗たんたるものだと思います。子どもたちが健やかに育つためには、先生の果たす役割はとても重要だと思います。少しでも働き方改革が進んで、先生も子どもたちも伸び伸びと気持ちよく学校生活を送れるように強く希望いたしまして質問を終わります。ありがとうございました。

　今はまだ６月ということでありますので、今後２学期ぐらいになるといろいろな事情でお休みされる先生も出てきて、なかなか厳しい状況になられるのは毎年のようであります。そういうこともますます厳しくなっているので大変かと思いますので、この働き方改革を一歩一歩進めていただくように要望したいと思っております。
　それでは、これで質問をみんな終わりますが、私はいつも質問するときはお互いに、質問する側も答弁する側も気持ちよく終われるように心がけてまいりました。そういうことがないときもありましたが、今回、この最後の質問についてはなかなか明るい展望が見いだせないことでありまして、そもそも先生はやりがいのある仕事で、本当に昔は憧れの職業といいますか、制度も本当に育休も１年間取れて、そういう仕事は本当になかったんです。ということで恵まれて希望者も多かったんですが、昨今の状況は本当に暗たんたるものだと思います。子どもたちが健やかに育つためには、先生の果たす役割はとても重要だと思います。少しでも働き方改革が進んで、先生も子どもたちも伸び伸びと気持ちよく学校生活を送れるように強く希望いたしまして質問を終わります。ありがとうございました。

　はい。

　立憲・市民フォーラムの及川妙子です。よろしくお願いいたします。

　まず初めに、順番を変更しますので、すみません、１番の次に５番を持っていきまして、その後は順次繰下げということで、よろしくお願いいたします。

　それでは、まず初めに、中学校の部活動について伺います。2023年、来年の４月から地域移行するとのことですが、まず内容について、どのようになるのか教えてください。

　検討を開始したということですが、今現在、既に部活動に外部指導員の方がいると思うんですけれども、その現状について教えてください。

　なかなか完全ボランティアというわけにはいかないと思いますので、その辺のことは今後詰めていくことになるかと思いますが、なるべく負担軽減できるような形でお願いしたいと思っております。

　それで、今は先生がやっているわけなんですけれども、そのまま先生もやることはできるということでよろしいんでしょうか。

　部活動の指導をやりたくて来られている先生も時たまいらっしゃいますので、調整して融合しながらやっていくのかなというように思います。

　それで、この問題はそもそも先生の働き過ぎで、働き方改革ということで始まったわけであります。当市の先生についてこの間様々、主に事務の軽減策などを取ってきておりますが、先生の勤務時間は実態としてこの間減っているのかどうか、もし調べていたら教えていただきたいと思います。

　分かりました。全国調査は私も見ましたけど、そんなに実は減っていないということなので、今は過渡期であろうかと思います。部活動の地域移行とかをいろいろ進める中で少しずつ減ってくるのかなというように思っていますが、今後ということかなと思います。

　ところで、先日市のホームページを見ましたところ、小・中学校の先生を公募しておりましたが、応募はあったんでしょうか。

　全国的な課題であるかと思います。昔は２学期ぐらいになるとお休みの先生とかいろいろ出てきて、この時期はかなり深刻になっていったんですけど、もう今や教員不足が普通の感じになっていて、今は４月の段階でかなり不足しているところもあると聞いておりますので、当市だけの問題ではないかと思いますがとても大きな問題ですし、被害や影響を受けるのは子どもたちになりますので、この問題は本当に国のほうで何とかしていただきたいなと思っております。

　それで、続きまして、教育改革についてお尋ねしたいと思います。先日、会派で埼玉県戸田市の教育改革について行政視察をしてきました。今回は資料を用意しておりませんので言葉だけの説明になって分かりにくいかと思いますが、ホームページとか動画などを物すごく行っておりますので、そちらの戸田市の資料を後日御覧いただければと思います。

　戸田市の教育改革の重点は、産官学民との連携による戸田市ＳＥＥＰプロジェクトといいまして、ＳはSubject、教科の本質を捉えた授業改善、全ての取組を学びに結びつける。ＥはEvidence-Based Policy Makingで教育のデータ活用、エビデンスに基づく政策立案を行う。ＥとはEducation×Technologyで、ＩＣＴの文具的活用と学びの改革。ＰはProject-Based Learningで、実社会のリアルな課題を探求的に解決する学びの推進。そして、コンセプトとしてはＡＩでの代替が難しい力などの育成、産官学と連携した知のリソースの活用、「経験と気合と勘」から「客観的な根拠」への船出、授業や生徒指導等を科学するということであります。ということで、大変先進的な取組を行っておりますが、これらの点について、国分寺市としてはどのようにお考えでしょうか。

　今回事前に説明を受けた中で、当市のいろいろな取組についても、初めて知ったことも多かったんですけど、いろいろやっているということが分かりました。

　戸田市のほうも連携プラン、推進プランは100以上やっていまして、それこそ民間の会社から、大学から、研究機関から、最初はかなり各学校長の抵抗などもあったようですけど、今はもう学校が独自にどんどん進めていっているというような話もされていました。しかも、市は一銭も負担しないということでスタートされたそうなので、全くお金がかかっていないということでやっていらっしゃいますので、ぜひ参考にしていただければと思います。

　それで、とても先進的な取組で、ＡＩに取って代わるというか、ＡＩの先を行くという教育なので、聞いていると本当にすごいなと思うんですけど、実はなかなかついていけないお子さんもいらっしゃるんじゃないかなと思うんです。小・中学校でやっているわけですので、ＡＩ以前の子どももいっぱいいると思うんですけど、そういう中でついていけない子どもがいるんじゃないんですかという質問をさせていただきましたところ、それは授業が分かるかどうかのアンケート調査をやっているので、分からない子は授業が分からないということでちゃんと調査結果で分かるというような話があって、私はそれはとてもいい取組じゃないかなと思ったんですけど、それについてはいかがでしょうか。

　そうですね、それも本当に大切なことだと思います。しかもその調査もやっていただいているということで、丁寧に対応していただいているということが分かりました。

　そして、いろいろなこともやっているんですけど、最後に、ふるさと納税を利用して未来の学び応援プロジェクトを今、実施しているそうでありまして、ガバメントクラウドファンディングでプロジェクト型の学びや部活動の地域移行、メタバース空間での創作活動、体験活動、教職員の対話や意識改革などの提案を実現するために、寄附金はアプリの開発や資材購入、研修経費、人件費等の経費に活用するそうであります。国分寺市でも、先ほど部活動の地域移行などのお話をしましたが、どうしても財政的負担を伴うかなと思うんですけれども、このクラウドファンディングなどを利用されてはいかがでしょうか。

　分かりました。事例があるからといってすぐ飛びつくということではなく、いろいろ研究していただいて、その目的に本当に合致しているかどうか、ただ様々な取組については先進事例を参考にしていただいて、先ほど言いましたけど産官学民との連携やデータ利活用、それからタブレットの駆使、タブレットは文房具として扱うということを言っていましたから、なかなかそこまでいくのは大変だと思うんですけど、事例があるので見習っていただいて、国分寺市でもさらに教育改革に取り組んでいただきたいと要望して、この質問は終わりたいと思います。

　続きまして、都知事との懇談について伺います。例年この時期に質問しておりまして、４年連続質問しているそうでありますが、さて、今年の様子、いつどのような懇談をしたのか教えてください。

　分かりました。事例があるからといってすぐ飛びつくということではなく、いろいろ研究していただいて、その目的に本当に合致しているかどうか、ただ様々な取組については先進事例を参考にしていただいて、先ほど言いましたけど産官学民との連携やデータ利活用、それからタブレットの駆使、タブレットは文房具として扱うということを言っていましたから、なかなかそこまでいくのは大変だと思うんですけど、事例があるので見習っていただいて、国分寺市でもさらに教育改革に取り組んでいただきたいと要望して、この質問は終わりたいと思います。

　続きまして、都知事との懇談について伺います。例年この時期に質問しておりまして、４年連続質問しているそうでありますが、さて、今年の様子、いつどのような懇談をしたのか教えてください。

　分かりました。バリアフリー化も進めるということで、料金に10円上乗せというようなことも発表されていますので、かなり広く受益者負担でそういう考えになってきているのかなと思います。いずれにしても市も若干は負担しなければいけないことになると思いますので、大きな事業ですけれども、ぜひそういった飛び込み事故の防止などに効果があると思いますので、また視覚障害者の方の転落事故とか、視覚障害者じゃなくても危ないですので、ぜひ早急に工事は進めていただきたいと思います。また動きがあったらお知らせいただければと思っておりますので、よろしくお願いいたします。

　それでは、次に、都市計画公園「戸倉公園」について伺います。星議員も質問されましたけども、重ならないところで質問します。私も去年の12月にこの戸倉公園について一般質問いたしました。私としては、原案をつくる段階で市民の方の声を聞いていただきたいということを要望いたしまして、このたび市民説明会を２回開いていただきまして、ありがとうございました。防災公園ということで一定の縛りはありますけれども、これから様々な意見を聞いていただいて案をつくっていただくということで、大変よかったなと思っております。最近、市民参加について、つくる参加と決める参加というのがあるのを知りましたので、まさにこのつくる段階から参加する、つくる参加だと思いました。

　そこで、星議員の資料を使わせていただきますが、この土地のイメージ図、都市計画公園戸倉公園整備イメージ図、これがこの該当の土地なんですけども、実際は都市計画公園で、この東側と北西側というんですか、お寺がテレビ会議でオンラインということですが、動画と議事録があって、私は議事録のほうを読ませていただきました。市のホームページに載せていただきたいと以前から要望していますが、もう載っていますか。

　ありがとうございます。

　それで、１番が脱炭素の取組で、東京都の補助金を、蓄電池プラス太陽光パネルの要件を太陽光パネルのみの要件にしてほしいということと、それから飯山市のカーボンオフセットへの補助という話が出ていました。水素エネルギーのことも出ていましたけど、３番目が、泉町地区の都立多摩図書館と公文書館の災害時の連携による防災機能の強化ということで要望されていたということが分かりました。回答は今後のことだと思いますので、期待して待ちたいと思います。

　ところで、災害時の対応について、あそこの並びに総務省の情報通信政策研究所があって、たしか以前に災害時の帰宅困難者か何かの宿泊施設としての利用をお願いしたと記憶しておりますが、それはまだ生きているんでしょうか。

　よろしくお願いいたします。せっかくの施設なので、ぜひ連携していただきたいと思います。

　それで、あそこにはテニスコートが実はありまして、今年の３月いっぱいで使えなくなっちゃって更地になっているんですけど、あそこはあの後どうなるか分かっているんでしょうか。

　分かりました。あそこも今度新庁舎ができたときの並びになるので、どういうことになるか分かりませんけど、情報をきちんと交換して、突飛な建物とかが建てられないようにしていただきたいと要望します。

　さて、これまで４回にわたり都知事との懇談について質問してまいりました。年によって違いましたが、国分寺市としての要望を直接都知事に伝えたわけですが、昨年は小池都知事が急病か何かで副知事だったかと思います。西国分寺駅の東口改札口や警察病院跡地の活用、ホール、介護老人保健施設とかドッグランなどについても要望されていたかと思います。先日、小坂みちよ議員からもホールの要望についてお話がありましたけれども、それらについて、その後どうなっているのか教えてください。何か実現しそうなものはあるんでしょうか。

　ほかにはありませんか。

　テーマが大きなテーマですし、簡単に実現するような内容でもないので、それはそれで一定理解しますが、こちらの要望を向こうに伝えていることで、その後の交渉とか話合いとかそういう点である程度全く白紙の状態じゃないということで、そういうことが伝わっているという利点はあるというように私は思うんです。

　それでよろしいかと思いますので続けますけど、せっかくやっているし、それまではやっていなかったと聞いていますので、いいチャンスだと思います。市の要望をいろいろな形で、実現性はともかく、こちら側の意向を常に伝えていただければと思いますので、よろしくお願いいたします。来年もあるのかちょっと分かりませんけど、期待しております。

　それでは、続きまして、防災行政無線について伺います。今さらなんですけど、今まで何回もいろいろな議員も質問してきました。私も質問したことがあるんですが、最近、私の近所の方から「防災行政無線が聞こえないので何とかならないか」という連絡がありました。確かに西国分寺駅の周辺はあまりなくて、ちょっと聞こえづらいんです。私のところも、実は家の中にいると全く聞こえないです。多喜窪公園の所と、あと姿見の池の所にあるぐらいなので、第四小は結構校庭側のほうなので聞こえないんです。そこで、友人10人に聞こえるかどうか聞いてみたところ、住んでいる場所にもよるんですけど、「よく聞こえる」が３人、「聞こえない」が３人、「聞こえにくい」が３人で、「意識していないので分からない」が１人でした。そこで、今、40か所ある防災行政無線ですが、今後増やす考えはあるんでしょうか。

　そして、実際聞こえない人用にいろいろなことをやっていらっしゃるんですけど、それについて教えてください。

　いろいろなことをやっていらっしゃるのは承知しておりますが、この電話についても知っているかどうか聞いたところ、10人のうち知っているのは３人でした。

　そこで、新海議員のお話もありましたが、最近北朝鮮からミサイルが頻繁に発射されております。Ｊアラートのテストもやっていますけど、聞こえないということであると、実際緊急時には瞬時にオンタイムで情報を伝える必要があると思いますが、いかがお考えでしょうか。

　Ｊアラートは市のほうの伝達手段じゃなくて、全国的なそういう緊急速報というんですか、そういうので伝えられるということで分かりました。

　ところで、以前、災害時の情報伝達手段としてＦＭラジオのラジオフチューズの話がありました。結局いろいろあって駄目だということになったんですけど、そちらのほうはその後どうなっているのか教えてください。

　いろいろ大変だと思うんですけど、皆さん期待しておりますので、ぜひどうぞよろしくお願いしたいと思っております。

　それでは、最後になりましたが、介護認定について伺いたいと思います。８月の初めに市民の方から相談がありました。96歳の男性の方ですが、介護認定が、昔は要介護３だったのが数年前に要介護２になって、今年は要介護１になったということでした。御本人は大変驚いていて、自分としてはどんどん年を取っていろいろなことができなくなっているのに、常識的に考えてこの判定はおかしいだろうということで御相談がありました。普通は介護認定が軽くなればよくなっているということなので喜ぶ方もいるのかもしれませんが、この方の場合は大変お怒りでしたので質問することにいたしました。まず、判定方法について、今はコンピューターの一次判定と、それから審査会の二次判定があると伺っておりますが、大まかな流れについて教えてください。

　やっぱり災害時の情報伝達は非常に重要だと思いますし、皆さんが情報を求めると思います。今、お聞きしたところ、各自治体、地方公共団体が臨時災害放送局というのを災害時に臨時的につくれるということを聞きましたので、今後検討されるんだろうと思いますけども、ぜひ伝達手段として何らかの手段を確保していただきたいと思います。

　それで、災害時に市民の皆さんは情報を得ようとして市のホームページにアクセスする方が大変多くて、よくパンクしちゃってつながらないということがあるんですけど、こちらは何か対策しているんでしょうか。

　今現在、キャッシュサイトを御利用くださいという案内が出ていますので、そちらを登録されている方も多いと思います。実際、災害がちょっと起こっていないので分からないんですけど、今までよりはアクセスしやすくなるのかなと思っておりますので、こちらのほうも対策していただきましてありがとうございました。

　ではこの質問の最後になりますが、子どもの見守り放送の時間についてお尋ねいたします。今年の９月からですか、２時から２時15分になりましたが、このいきさつについて教えてください。

　ありがとうございました。この子どもの見守り放送の時間については、最初は１時半だったんですが、実は私が何回も質問しまして１時半では早いということで、その当時は２時半ぐらいが適当じゃないかと言ったんですけど、保育園のお昼寝の時間とかいろいろありまして、全ての人にとって物すごくいい時間帯というのはなかなか見つからなかったんです。その後、各学校の下校時間などを調査していただきまして２時ということになったんです。私は２時でも早いなと思ったんですけど、今回は２時15分にしていただいて、各学校の調査、それから中学校の授業の時間なども調べていただいて、もうこの時間しかないということで２時15分に変更していただいたということで、大変感慨深い思いをいたしました。本当に長くかかりましたけれども、的確な時間にやっていただいたということで感謝いたしております。いろいろ本当にありがとうございました。

　それでは、５番の新庁舎の建設について伺います。何人かの議員が質問しておりますが、私も気になる点について伺いたいと思っております。

　まず、11月21日に工事の起工式が行われまして、よかったと思います。私も参加させていただきました。そしていよいよ明日から、12月１日から工事が始まるわけであります。幾つか気になることをお尋ねしますが、建設費用です。議会には６月にインフレスライド条項の適用で、その当時、約６億円程度工事価格が上がる見込みだというお話がありましたが、なかなか一般市民の方に浸透していないようですので、この点について、まず、教えてください。

　これは本当に一定仕方がないことだと思っておりますし、今、割といろいろなところでこの話を聞きます。国分寺市だけじゃなくて、いろいろなところで結構大きな工事をやっているところがあるので、どこの自治体でもそういうことになっているようでありまして、問題は額なんですけど、これについては来年分かるということなので、慎重にお考えになっていくと思いますけども、一定理解しているところであります。

　そして、先日、清瀬市役所を視察いたしました。去年の８月に完成した市役所なんですが、こちらは建設関連工事経費が47億9,600万円で国分寺市の半分ぐらいですごく安いなと思ったんですけど、延べ床面積が約半分の１万平米でしたので、平米単価は大体同じぐらいなのかなと思いました。

　そして、調査、設計、監理費が２億900万円で、備品費が１億5,500万円ということでありました。新庁舎は以前の駐車場に移転した、駐車場と庁舎を入れ替えたという感じなんですけど、なるべく前の庁舎の物を利用するようにということで、それだけお金が抑えられる、備品費が抑えられたというようなお話もされておりました。前回、木村議員も一般質問で話しておられましたが、経費削減についてはどうしてもやっていただきたいと思っております。インフレスライドがあるので、これは本当に仕方がない、工事費はあと何億円か、ちょっとまだはっきり分かりませんけどどうしても上がってしまうことになるので、そしたらどうしてもほかのところをやっぱり削っていかないといけないと思います。現在使っている備品などは、前回の木村議員とのやり取りですと、あまりというか、ほとんど持っていかないようなお話でしたけれども、その点について確認させてください。

　分かりました。引っ越しもすごく費用がかかると思います。引っ越しの期間を短縮するということも一つの大きなことだと思います。ただ、規格が合わない物については、今おっしゃったようにほかの所で使えるものは本当になるべく使っていただきたいなと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。

　次に、これは委員会でも質問したんですけども、新庁舎は災害時には災害対策本部になり、市民の安全を守るということであります。災害時には、職員と小・中学校教員の備蓄食料が1,390人分の３日分で計4,170食、トイレは１週間使えるということであります。そこで、近隣の市民の方が必ず来るんじゃないかというように言いまして、その想定をしたほうがいいと言いましたが、この点についてはどのようにお考えでしょうか。

　私はこの点についても、先ほどの防災行政無線の10人の方に聞きました。災害が起こったらあなたは市役所に行きますかという質問なんですけど、住んでいる場所にもよりまして、結構小・中学校のすぐそばに住んでいる人はそこに行くという答えだったんですが、住んでいる所は、私の知り合いですので、皆さん泉町と西元町ということになります。そして、「行く」と答えた方が４人、「行かない」が３人、「その時になってみないと分からない」が３人でありました。実際どういう規模にもよりますし、どんな災害かということにもよるので一律に言えないと思いますけども、市役所のそばの人は必ず行くと思います。必ず行くと思います。

　家に食料もなく、あまり買い置きしていなかったので備蓄用品があまりない。そしてトイレも水道が止まって使えないということで、市役所がどういう装備なのかは知っているか知らないか分かりませんけど、そこで市役所に来たら、「ここは避難所ではないのでほかの所に行ってください」と丁寧に言っても、困っている市民の方にそれが本当に言えるのかどうか。発災直後はすごい混乱しているので、入れないということは皆さん分かっていると思いますけど、現実問題として普通に想定して起こり得ることだと思います。市民の食料は１日分しかないわけでしょう。職員と教職員の分が３日分あるということになるので、どのようになるか本当に全然分からないんですけども、ある程度想定できることは準備しておいていただいたほうが混乱が少なくて済むんじゃないかと思いますので、この点は問題提起させていただいて終わりにしたいと思います。

　最後に、西国分寺駅の東口改札口についてお伺いいたします。今回の一般質問は今任期中の最後の一般質問になりますので、この際どうしても質問しておきたい項目ということで最後に挙げさせていただきました。そして、これまでも私を含めていろいろな議員の方が、今日も新海議員が質問されましたけれども、なかなか簡単ではない、一筋縄ではいかないということはよく承知いたしております。

　そこでまず、この西国分寺駅の東口改札口についてですが、そもそもこの計画はいつの、どのような計画に入っていたのか教えてください。

　年度を教えてください。

　私は平成２年と聞きましたけど、後で確認してください。

　それで、その計画でそれぞれ分担して住宅はＵＲ都市機構と東京都、公園と道路は東京都ということで進めていったんですが、改札口はどこが担当したんでしょうか。

　土地区画整理事業については東京都が担当したということと、それからこの改札口については、そのときに造るということは決まっていなかったわけですね。将来、連続線の高架化と複々線化工事に合わせて、そのときに改札口を造るように、交通広場のほうは先に造りましょうと、そういうことでいいんですか。

　私は本当に全然その当時全くその計画に関わっていないので全く分からないんですけど、今まで私が思っていたのは、全体の計画があって、改札口ももちろんどこかが担当していて、それぞれがずっとそれぞれやっていって、最後にできたときに、いろいろな事情で改札口だけができていないのかなというように思っていたんですけど、今回丁寧に資料をいろいろ調べていただきまして、要するに、将来複々線化の工事をするときに改札口ができればいいな、みたいな感じだったので、「やれ行け、それ行け」という感じで改札口を造ろうという雰囲気ではあまりなかったのかなという、どちらかというと将来的に造ろうというような、そういう話だったということを今回初めて知りまして、それではなかなか難しいなということが、今も相当難しいんですけど、この話を聞いて余計に難しいなということが分かりました。

　複々線化の話は以前から出ていたんだと思いますけど、今はもう車両を10両から12両に、新海議員のお話でもありましたけどそちらのほうを、車両を増やして乗客が増えた分をカバーしようという話になって、複々線というともっと混雑は緩和されるけども、工事的には物すごく大きい工事になるし、今のところ郷土博物館よりホールより難しいという感じ、私自身としてはそういう印象を持っておりまして、今後どうなるか本当に分かりませんけれども、万の単位の人口が増えないと、今の倍ぐらいの人口にならないと多分難しいのかなというように思っているんですが、では、今の市の考えをお聞かせください。

　人流を増やすというのは本当に並大抵のことじゃないと思っておりますが、今後も視野に入れているということですので諦めてはいないということであります。私も諦めていませんけど、相当ハードルがさらに上がったなと思っております。

　先日、中央線の乗客数ランキングというのを見ましたが、西国分寺駅は下から３番目でした。一番下が日野駅で、次が高尾駅で、高尾駅の次が西国分寺駅ということになっております。武蔵野線の乗換えがあるので駅の中は結構人がいるんですけど、駅を降りる人はあまりいないので、武蔵野線の乗換えを例えば外づけにするとか、そうすると人が増えるんですけど、これは冗談ですよ、冗談。中から行けるので無理なんだけど、１回みんな降ろしちゃうということで、また別から入ってもらうということになるとできるかなという気もしますけど、それは本当に冗談ですけど、そのくらいじゃないとできないのかなと思っています。工業団地とかが建設環境委員会でいろいろな例示が出ていて、急に人が増えたという、工業団地を造れる所はないでしょう、みたいな感じなんですけど、請願駅についても費用負担は自治体ということで、これも大変難しいなと思っております。

　ということで、今、交通広場の利活用についていろいろと模索中でありまして、私も聞いております。道路の活用について新しい手法というか、そういうのが令和２年ぐらいから、去年、おととしぐらいからいろいろなまた違った利用法というのが出てきているんです。歩行者利便増進道路、ほこみちというんですけど、にぎわいのある道路、カフェとかそういうものを造って人が行き交うとか、そういう新しい道路の指定制度とか、それからまちなかウォーカブル推進事業というんですか、居心地のよい、歩きたくなるまちなかということで、まだ今後の話なので分からないんですけど、こういう新しい手法を利用してあそこの交通広場にもう少しにぎわいができるような形になればいいのかなと思っておりますが、とにかく複々線化は遠のいちゃっているので何か方策としていい方法が、新しいそういう手法ができてくれば、今はもう本当にどん詰まりなのでいろいろな手法が本当に難しいところに来ているんですけど、そういう方法で何か活路を見いだす以外にないのかなというように今のところ思っております。本当に皆さん困っているのはよく分かりますので、私も本当に残念なんですけれども、全く活路がないわけじゃないので、新しい方法を模索して何とかできればというように思っております。

　改札口については当面諦めて、ちょっと諦めぎみですけども、忘れることのないようにしていきたいとは思っておりますが、なかなか難しいということが改めて分かりました。

　それでは、これで質問を終わります。ありがとうございました。

　立憲・市民フォーラムの及川妙子です。通告に従って質問させていただきます。今日は私も史跡指定100周年記念のポロシャツを着て参りました。実は、私はほかのものに投票したんですけど、これも大変気に入っております。どうぞ皆さんも御着用ください。

　それでは、１番、中学校の服装規定について質問いたします。2018年12月議会で、中学校の服装規定について一般質問しました。各学校の服装規定も出していただきまして、いろいろ各校で差がありましたけど、物すごく細かく規定しているような所もありました。質問内容は、服装規定の目的は理解するが、そもそも規定が多過ぎるし、時代の変化もあるので、生徒や保護者が変えてほしいと声を上げたときは受け止めていただきたいと要望いたしました。教育長からは、どんな意見であってもしっかり受け止めるとの答弁をいただきました。そこで、現状について、どうなっているのか教えてください、あれから少し変わったのでしょうか。

　分かりました。ちょうど８月26日なんですけど、文部科学省の有識者会議が、児童・生徒の生活面や問題行動の対処を示した教員用の手引書の改訂版をまとめたとの新聞記事がありました。いわゆる最近問題になっておりますブラック校則と言われる不合理な校則の是正に向けて、子どもの意見を反映し、必要性が説明できないなら検証して見直すことを求めることが主な柱になっております。児童・生徒の主体性を生かす指導を重視した内容に転換するということです。本当に必要なものか絶えず見直し、不要に行動が制限される児童・生徒がいないか検証することが重要で、子どもや保護者の意見を聞くことが望ましいとされています。校則のホームページの公開も推奨されております。服装規定は校則の一部だと考えますが、今後ホームページで公開してはいかがでしょうか。

　私も理由を聞いて少し驚きましたが、標準服についていろいろ生徒会で話し合っている中で決めたのかなと思ったら、そうじゃなくて、いじめ防止ということで、私服を着て登校して、生徒同士、お互い同士がもう少し理解を深めようということで企画されたということだったと思います。生徒会からの自主的な提案ということで理解いたしました。いろいろな取組を、生徒自身のそういう発案でやることはいいことだと思います。今後について、それを受けてまたいろいろなことがあると思いますので、教えていただければと思っております。

　さて、第四中でも制服の見直しが、マイナーチェンジというんですか、少し変えるということで進んでいるようですけども、こちらについてもどのようになっているか教えてください。

　50年変わっていないということです。これまた驚きましたけども、私の子も第四中に通っていたんですけど、リサイクルとかをやっているので、大幅に変わるとちょっとまたそれも問題あるかなと思って、今回はマイナーチェンジということなのでそんなに大きくは変わらないということですけれども、50年前といろいろな洋服なんかも素材とかスタイルとかも変わってきているので、保護者や生徒の皆さんの意見を聞いて変えていっていただきたいと思っております。

　コロナもあって、先ほどもお話がありましたけども体操着の登校などもあるようであります。この際、いろいろな面で見直しなども、先ほどの文部科学省の生徒指導提要の改訂の件なんかもありましたけれども見直しをしてはいかがかと思いますが、いかがでしょうか。

　洗えたりするのが、今はコロナなんかもありますし、今はそういう素材もできていますので、昔の服はちょっと洗うのは難しいですけれども、そういう変化もありますので、各校でよりよい方向に見直しをしていただければと思っておりますので、よろしくお願いいたします。

　それでは、２番目の質問に移ります。段差解消ブロックについて伺います。市民の方から、近所の駐車場に段差解消ブロックがずらっとたくさん並べられていて、歩道がほぼ占領され、歩行者はそこのブロックをよけて車道のほうを歩かなければいけないというような所があって、危険で問題ではないかという問合せをいただきましたが、これについてはどのようになっているんでしょうか。

　ということですが、撤去をお願いしていて、実際どのくらい改善されているんでしょうか。

　ということですが、今回資料を出していただきました。小平市のホームページに載っているもので、国立市もホームページに載っているんですけど、大変分かりやすいかなと思って資料を出していただきました。それで、国分寺市も探したんですけれどもホームページで注意喚起をしていないので、ぜひやっていただきたいと思いますがいかがでしょうか。

　このブロックですけども、実はよくいろいろな所で見かけられます。私も今回の質問で調べるまであまりよく知らなくて、道路法違反ということですので、多分皆さんのおうちの駐車場の出口の所に使っていらっしゃったりするのは、皆さん違反だと知らないんじゃないかと思うんです。普通に売っていたりするので、意識せずに使っていらっしゃるんじゃないかと思います。

　そして、ブロックが１つ２つということで、歩道部分が確保されていればそんなに邪魔にならない所に置いてあるのはそんなに危険ではないと思うんですが、私が最初にお話ししたような大変悪質な、そこは全部ずらっと並んでいるので大変悪質で、しかも歩道が全部隠れているので、そういう所は厳重に注意していただきたいと思います。

　先ほど建設環境部長からお話があったように切下げの工事をしないといけないんですけども、かなり費用がかかるので、この費用面が課題になっているのではないかとは思います。実際法律違反でありますし、もしそのことで事故があったら損害賠償の費用も払わなくちゃいけないので、設置費用よりかなりの金額を負担することになるので注意喚起を、先ほどお話がありましたようにホームページに限らず市報、その他でぜひやっていただきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。

　それでは、３番目の質問ですが、ＪＲ中央線のホームドアについて伺います。以前に視覚障害者の方がホームに転落したなどの事故があった際に、ホームドアの設置について要望したと記憶しております。またほかの議員からも要望があったと思いますが、今この中央線のホームドアについて、どうなっているのか教えてください。

　ということです。１年前倒しでよかったと思いますが、実は７月になりますが、西国分寺駅周辺のお宅に、私の家には入っていなかったんですけど、中央線の快速ホームで７月下旬から来年１月下旬まで、夜間のホーム改良工事をするというお知らせが配られていました。これについてホームドアの工事ではないかとの質問を受けましたが、いかがでしょうか。

　準備工事ということですけども、土台の工事ということでいいんですよね。うなずいていらっしゃるから。

　それで、実際は準備工事をしてから土台を設置して、電気の配線とかいろいろやるんでしょうけど、その後順調に進めば何年か後にはできるのであろうと思いますけども、現在は資材の調達が大変でめどが立たないというか、高騰していて完成時期についてははっきりしないという、そういうことですね。

　それで、ＪＲの2022年度のホームドア設置予定について調べましたが、飯田橋駅で中央総武線については６月５日から使用が始まっているそうです。そして東中野駅でホームの改良工事が終わっているそうです。それで、私が見たところ、南武線なんですけど武蔵溝ノ口駅、登戸駅、府中本町駅、谷保駅、立川駅でホームドアが使用開始だと聞いていて、私自身の感覚としては結構近くまで来ているのかなと思ったんですけど、府中とか立川とかがあって、国分寺ももうすぐかなと思いましたが、これは南武線ということで、国分寺はまだだということですが、この工事の順番というか優先順位、そういうのは何か基準が決められているのか、その辺について教えてください。

　分かりました。バリアフリー化も進めるということで、料金に10円上乗せというようなことも発表されていますので、かなり広く受益者負担でそういう考えになってきているのかなと思います。いずれにしても市も若干は負担しなければいけないことになると思いますので、大きな事業ですけれども、ぜひそういった飛び込み事故の防止などに効果があると思いますので、また視覚障害者の方の転落事故とか、視覚障害者じゃなくても危ないですので、ぜひ早急に工事は進めていただきたいと思います。また動きがあったらお知らせいただければと思っておりますので、よろしくお願いいたします。

　それでは、次に、都市計画公園「戸倉公園」について伺います。星議員も質問されましたけども、重ならないところで質問します。私も去年の12月にこの戸倉公園について一般質問いたしました。私としては、原案をつくる段階で市民の方の声を聞いていただきたいということを要望いたしまして、このたび市民説明会を２回開いていただきまして、ありがとうございました。防災公園ということで一定の縛りはありますけれども、これから様々な意見を聞いていただいて案をつくっていただくということで、大変よかったなと思っております。最近、市民参加について、つくる参加と決める参加というのがあるのを知りましたので、まさにこのつくる段階から参加する、つくる参加だと思いました。

　そこで、星議員の資料を使わせていただきますが、この土地のイメージ図、都市計画公園戸倉公園整備イメージ図、これがこの該当の土地なんですけども、実際は都市計画公園で、この東側と北西側というんですか、お寺がある所、そこも含めて全体で都市計画公園ということになっているようでありますが、将来的には、今はまだ決まっていないようですがそこも含まれると考えると、防災関連設備、防災公園なのでいろいろ防災関連のマンホールトイレとかかまどベンチとか、いろいろこういうものを設置しなくちゃいけないというのが、これはマストなんですが、この今の案、このイメージ図ではなくて、もうちょっと１か所にまとめて有効に活用するような方法も大丈夫じゃないかなと思うんですけど、それがいいんじゃないかなと思うんですけど、それについていかがでしょうか。

　あくまでイメージということですので、これは大変細長くなっているので、この図のように縦長にこれを置いてしまうと使えるスペースが少なく見える、細長くなっちゃうので、どこか１か所にまとめる、それは別に規制はないと思うので、そうするほうが使い勝手がいいんじゃないかなと思いました。

　そこで、ボール遊びができる公園ということでいろいろ出ておりますが、ボール遊びと一言で言っても、私もちょっとイメージが、ボールを使う遊びだとは思うんですけど、それぞれ何か皆さん考えるのが少しずつ違うんじゃないかという気がしていたんですが、キャッチボールができる公園というのにどうも集約されるようで、それで、キャッチボールができるようにしてほしいというのが市民の方の、市民説明会、それから第十小ＰＴＡの方とかの要望で一番多かったということなんですけれども、まだもちろん確定とか決まっているわけじゃなくて、これから設計するんですけれども、それについての可能性としてはどうなんでしょうか。

　ということです。今後のことなので分かりませんが、一番要望が多いので、ぜひかなえてあげるように検討いただきたいと思っております。

　ちょうど細長くなっているのでゾーニングしてゾーンで分けて、ネットを張るようなことでこの場所ならできるということで、危なくないように、ボールが硬いと危ないから使えないということだと思うんですけれども、そこの区域を限って全面ネットでやってしまうなどいろいろ方法はあると思いますけれども、ぜひお考えいただきたいと思っております。

　ちょうど８月28日の新聞記事で、東久留米市でボール遊びができる公園を、市内12の小学校区で最低１つは確保したいということで再整備するという記事が載っていました。市長が新しくなられて、その市長の公約だということです。国分寺市にも今はボール遊びができる、いわゆる硬いボールのキャッチボールができる公園はないそうなので、戸倉公園の整備を機会に、市内でも新規に造る場合であるとか、既存の公園でも例えばできそうな所、先ほど条件があったのでかなり広い所じゃないといけないし、そういう設備ができるような所じゃないといけませんけれども、そういうところで検討をしていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

　どこもあんまり使えるような所はないと思います。小さな公園だと無理でしょうし、大きな公園をちょっと区切って使うとか。ただ何か時代的にそういうものが求められているのかなと思いますので、御検討いただければと思います。

　それでは、続きまして、西国分寺駅北口周辺まちづくりについて伺います。こちらも資料を出していただきまして、ありがとうございます。まちづくりのプロセスとケーススタディの概要ということで図を出していただきました。西国分寺駅北口周辺まちづくりについては、2020年３月にまちづくり計画ができました。これはどのようなまちを目指していくべきか、地区の住民はもとより、市としても将来のまちの全体像や方向性を共有するための計画です。これを受けて今年、このケーススタディ、まちづくりのプロセス、ＳＴＥＰ１、２、３というのがこの計画で示されたＳＴＥＰ図であります。駅前エリアに限って先行的に進めるということになっております。そちらのＳＴＥＰ図になっております。

　そして、この下がケーススタディの概要でケース１から４まで、一番小規模な事業エリア、中規模、大規模、最大規模ということで、それぞれケースが示されているわけであります。そして８月４日と８月６日に土地建物の所有者200人を対象に懇談会を開いて、今年度中にエリアと整備手法を決める予定になっております。懇談会の議事録はまだできていないと思いますので、どんな様子だったか教えてください。

　私も懇談会に出席しましたが、この資料のＳＴＥＰ図とケーススタディの概要の間にあまりにも乖離があり過ぎるとの指摘がありましたが、それについてはいかがでしょうか。

　私も懇談会に出席しましたが、この資料のＳＴＥＰ図とケーススタディの概要の間にあまりにも乖離があり過ぎるとの指摘がありましたが、それについてはいかがでしょうか。

　分かりにくいというか、その200人なんですけど、要するに土地と建物の所有者なんです。住んでない方も、土地だけ持っている方もいるんですけど、ケース４の最大規模のエリアになった場合に対象になる人たちが200人ということですよね。そうすると、最も駅に近い人はもう自分の所がかかるって分かるんですけど、その周辺というか、このケースが１から４になるに従ってだんだん広くなってくるわけなので、自分が入るかどうかというのが確定していない方が多いわけです。利害関係者なわけです、皆さん全員が。そして、どうなるかはっきり分からないまま計画の策定に参画するのはいかがなものかと思います。自分のところが入るか入らないか、意見を言えるのか、全体から見たらどうなのか、立ち退かなくちゃいけないわけですよ。それって本当に大きなことなので、簡単に決められるのかどうかというのが、それが物すごく疑問なんですけど、それについてはいかがでしょうか。

　それぞれの個別事情ってあると思うんです。もしかしたら近々引っ越しを考えているとか、それって人によって全然違うので、多分多くの方は、駅前ですし、できれば住んでいたいと思う方が多いような気がいたします。それで、自分が立ち退くのに、その立ち退いた後の計画を考えるのはばかげているとかそういう意見も出ていましたし、やり方としてちょっと大くくり過ぎたのではないかなと思いました。もう少し丁寧に事業の進め方を説明していかないとなかなかうまくいかないんじゃないかなと思いましたので、その場の雰囲気が何となく、それで今回一般質問することにしたわけであります。整備手法というようなことは専門的なことなのかもしれませんが、ただこのケーススタディを出してどれがいいですかというのは、ちょっと皆さんは選べないのではないかと思いました。自分の家がどうなるのか心配で不安な日々を過ごしているというような、切実な御意見を出される方もいました。今後の進め方についてはいろいろこの後御検討いただくと思いますけども、もう少し対象者を絞って、もう絶対に事業区域に入ってしまう方とか、それからロータリーと交通広場ができるわけですのでそこの関係の方と、あとはアクセス道路です。この右側の舗装が細長くなっている所は道路の用地になるわけですので、もう少しそういった形でグルーピングして個人の考え方を少し集約、なかなか集約できないと思いますけれども、そういうやり方についてはいかがでしょうか。

　初めなので、これから軌道修正は幾らでもできると思います。少しデリケートな問題になります、引っ越しとかをしなくちゃいけませんので、簡単にみんなで机上で考えて動かしていくようなことではなくて、実際に住んでいる方がいるので、その辺は慎重にしていただきたいと思います。

　それで、エリアと事業手法が決まれば、もうその後は対象者の方が絞れるわけですから、その方たちを中心にどのようにやっていくかというのは決めやすいと思います。そこに自分が対象エリアに入っていない、近所ですけども、行く行くはそういう懇談会を、少し広いエリアの懇談会とかもできてくると思うんですけれども、人々の立ち位置が全然違ってくるので慎重にお願いしたいと思います。

　それから、もう一つこの高度利用街区というのが突然出てきているという意見が結構ありました。それで、このまちづくりのプロセスのほうでは、国分寺駅北口のようなそんなに大きな建物は要らないよねというような話で大体皆さんまとまって、でも駅前は整備したほうがいいよね、みたいな感じで最後は集約されていったような感じなんです。問題はいつできるか、いつやるかだよね、なんていう話だったんですけど、このケーススタディのほうで突然高度利用街区というのが出てきて、14階まで、南口の西国分寺レガのイメージということで出てきて、よくよく質問等が出て聞いたら、要するに立ち退かなくちゃいけない人たちが入れるようなビルを造るというような話だったんですけど、そこは全然今までの話にはなかった話なので、現実問題としては多分そういう形で進んでいくんだろうとは思うんですけども、それもそれぞれの人の考えがあるし、残ってマンションに入る方もいるし、そうじゃなくて、それなら自分はどこか別の所に行きたいという方もいると思うので、何かあまりこういう大くくりな感じで進めるのはいかがなものかなと思いましたし、早くエリアと事業手法を決めていただきたいと思いました。そうするとだんだん見えてくるのかなと思いました。

　とにかく事業がいつ始まるかはっきりしないので、ここでまたみんなで一生懸命頑張って詰めていって、ほぼ完成図が出来上がったにもかかわらず、実際の工事が何か緊急なこととかが入って少し遅れちゃうようなことになる可能性もなくはないですけども、機運が高まったときに進めていって、多くの方の意見を聞くことはもちろん大切なんですけど、若干今は少し集約してエリアと事業手法を決める時期かなと思いましたので、今後に期待したいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。一言いただけますか。

　いろいろ大変だと思うんですけど、皆さん期待しておりますので、ぜひどうぞよろしくお願いしたいと思っております。

　それでは、最後になりましたが、介護認定について伺いたいと思います。８月の初めに市民の方から相談がありました。96歳の男性の方ですが、介護認定が、昔は要介護３だったのが数年前に要介護２になって、今年は要介護１になったということでした。御本人は大変驚いていて、自分としてはどんどん年を取っていろいろなことができなくなっているのに、常識的に考えてこの判定はおかしいだろうということで御相談がありました。普通は介護認定が軽くなればよくなっているということなので喜ぶ方もいるのかもしれませんが、この方の場合は大変お怒りでしたので質問することにいたしました。まず、判定方法について、今はコンピューターの一次判定と、それから審査会の二次判定があると伺っておりますが、大まかな流れについて教えてください。

　それで一次判定なんですけど、70項目ぐらいあって、それについて調査員の方が一々細かく調査していくんです。それで、生活するときに手がどのぐらい上がるかとか、歩くのがどうかとか、起き上がるときがどうかとかいろいろあるんですけども、その点数化じゃないわけです。調査項目が、例えばこれが１点とか、これが２点とかの加点じゃなくて、点数化するのではないと聞きましたけども、それではどのように判定しているのか、分かる範囲で教えていただければと思います。

　私も見せていただきましたけど、大変分かりづらいんです。一目見て、この方は大分悪いとかそういうことじゃなくて、枝分かれしてって、あみだくじみたいになっている感じなので、それが全然分からなくて、だからコンピューターでやるんだろうとは思いましたけども、大変分かりづらいわけです。そして、その方が要介護２のときと要介護１のときとどこが違うのかというのが、実際にその調査票の結果を見てもよく分からないんですよ。それで、結局分かりづらいということがまずありました。そして、その判定に不服があった場合はどういう方法があるんでしょうか。

　東京都に不服申立てというのと、それから区分変更申請という２通りがあるんですね。東京都のほうは、これはあくまでやり方にも問題があるというか文句があるということで、これをやっても区分変更にならないわけですね、介護度は同じで変わらないということで、もし変えてもらいたかったら区分変更申請をやらなくてはいけないということになっているわけであります。

　そこで、区分変更した場合、この変更率というのはどのくらいになるんでしょうか。

　分かりました。それで、この区分変更率93.2％というのはちょっと驚いたんですけど、実際はなかなか申請しても変わらないというようなことも言われまして、どうするかいろいろ相談したんですけども、御本人があまりにお怒りなので区分変更申請したんですけど、実際はなかなかそこまで皆さんやる方は少ないんじゃないかなと思うんです。国の制度なので、制度自体はなかなか、変えるというのは国のほうに言うんですけども、私は全国一律でやっている制度でありますし、もちろんいいかげんにやっているということは思いませんけども、よもすると変更によってサービスが変わるので、今まで受けていたサービスが受けられなくなる方も出てくるんじゃないかと思います。今回の場合は、この方はあまりサービスを受けていないので直接の影響はないんですけれども、心情的に、どんどん年を取っていっていくのに介護度が軽くなるのは受入れがたいということだと思います。実際はその手続もそんなに簡単じゃないですし、調査そのものがすごい時間がかかる、１時間ぐらいかかるんです。御存じの方は多いと思いますけれども細かい調査になっています。ただ、それはやらないといけないのでやっていきますけれども、その調査結果について目に見える形で、本人が見ても、どうして自分がこの介護度なのかというのが大変分かりづらいし、それから、これで納得しない場合に変更するにしても、そこも大変ハードルが高くなっているわけであります。サービスが本当に低下する場合は問題だと思いますし、もちろん皆さんがきちんとやっていらっしゃるということは分かりますけれども、こういう方に対してはきちんと説明していただいて、どこまで説明すれば分かるかというのも難しいんですけども、なるべく分かりやすいようにお話ししていただいて、制度面についても本当にいろいろおっしゃっているんですけど、それはそれでちょっと置いておいて、市でやれることは限られますが丁寧に対応していただきたいと思いますが。いかがでしょうか。

　よろしくお願いいたします。

　では、これで質問を終わります。ありがとうございました。

　おはようございます。立憲・市民フォーラムの及川妙子です。それでは、通告に従って質問いたします。

　まず１番、母子健康手帳について質問いたします。さの議員も質問されましたが、別の観点からの質問になります。

　質問の中にもありましたが、母子健康手帳は、2023年、来年10年ぶりにリニューアルされます。今のは、ちょっとお借りしてまいりましたが、コンパクトで、大変かわいい表紙になっています。中も大変見やすくなっておりまして、政府の検討会で、見直しについて、今、議論しているところですが、去年は意見を聞く会を４回開催しています。

　見直しの論点としては、１、電子化、２、名称変更、３、多胎児や低体重児、障害児への配慮、４、外国人家庭への支援、５、父親の育児参加促進などが挙げられています。

　実は国会に超党派のママパパ議連というのがありまして、自民党の野田聖子さんが会長で、副会長は、公明党の高木美智代さんと立憲民主党の蓮舫さんです。地方議会でも、同じく超党派で出産議員ネットワーク＆子育て推進議員連盟というのがありまして、私も入っておりますが、合同で母子健康手帳についての勉強会があって、過日、参加してまいりました。そこで厚生労働省の母子保健課長の説明を聞かせていただきました。その中で、中身について、自治体に係ることで、若干質問させていただきたいと思います。

　この中身ですが、省令事項と任意記載事項に分かれておりまして、省令事項は国が決める必須内容ということで、妊娠中の妊婦自身の記録、出産の状態、出産後の母体の経過、乳幼児期の健康診査、身体発育曲線、予防接種の記録などです。そして、任意のほうは、妊産婦や新生児、乳幼児、予防接種や母子保健についての情報提供ということで、各自治体が決めることになっているようなんですが、当市ではどのように決めているんでしょうか。

　任意事項のほうも、一定、国のほうから目安というか、大体こういうふうにしてくださいということで何種類か来ているようでありまして、その中から選んでいらっしゃると理解いたしました。

　そこで、この母子健康手帳について、当市では何か利用者のほうから、こうしてほしいとか、そういう意見が寄せられていましたら教えてください。

　改めて集まってもらって意見を聞くとか、そういうのはなかなか大変だと思いますので、そういう利用者の方が集まる場とか、そういったところで気軽にアンケートとか、例えば、用紙を配るとか、そういう形で少し意見聴取をしていただきたいと思っております。

　私は個人的にはアプリはもちろん賛成なんですけども、何でも詰め込まないで、ボリューム的にも、このくらいのコンパクトな形がいいと思います。

　実際、後で必要になってくるのは、出産時の赤ちゃんの体重とか、それから一番使用する機会が多いのは予防接種の記録だと思うんですよね。ですので、基本的にはデータだけで残しておく、データだけが必要なのかなとも思っているところです。

　成長曲線というのも国のほうで決められた様式のほうに入っているんですけど、個人差もありますし、実際、何歳だと何ができなくちゃいけないとかというのは、割と気にする方もいらっしゃると思うので、割と程々にしていただいて、病気が発見できるとか、例えば、何歳ぐらいでこれができてないといけないというような目安みたいなものは必要かと思いますけれども、あまり個人的なことに立ち入るようなものは、そんな必要ないんじゃないかなと思っておりますが、いずれにしても長い間使うものですので、利用者の意見も聞いて、使いやすいものにしていただきたいと要望して終わりたいと思います。

　続きまして、２番目、保育行政について伺います。

　待機児童について、例年、この時期に、この質問をさせていただいておりますが、資料を出していただいておりますので、説明と市の捉え方についてお聞かせください。

　いろいろ対策をして保育園をすごくつくってきましたので、少なくなってよかったと思います。

　１歳児だけが25名という結果になりました。本当は今年、待機児はゼロになる予定だったんですけど、ゼロにはなってないんですけれども、今、お話ありましたように、この結果を受けて、今後、保育園は新たにつくる予定はないということで確認させていただいてよろしいですね。

　東京都も待機児童対策を重点的にやってきたんですけども、今年から１歳児の待機児童解消のために、ゼロ歳児の空き定員を１歳児の受入れに活用するよう定員変更すると、保育所に補助金が出るということを打ち出しております。

　もう一つのほうの資料、もう１枚目の、ちょっと細かいんですけど、認可保育所入所状況というところを見ると、ゼロ歳児は空きが29ということで、当市でも空きが発生しているということなんですけども、この定員変更について、活用する予定はあるのか、お聞かせください。

　分かりました。25名待機しているということですけども、それぞれ事情が皆さん異なると思いますし、保育園のほうも、空きがあるからといって、簡単にゼロ歳の空きに１歳を入れられるということじゃないと思います。それぞれ施設の部屋の構造とか、今おっしゃったように、保育士の皆さんの配置なんかもありますので、簡単にはいかないと思いますけど、せっかく東京都のほうから示されたメニューでありますので、検討していただいて、できれば活用していただくように要望しておきます。お願いします。

　それで、２番目は、保育の質の確保について伺いたいと思います。

　待機児童解消のために、たくさん保育園をつくってまいりました。これからは、質をどのように、それぞれ担保していくのかが大きな問題になってくると思います。予算特別委員会でも一定質疑させていただきましたが、市はこの質の向上について、どのような取組をしているでしょうか。

　様々な取組をやっていただけているということを確認させていただきました。

　いわゆる第三者評価についてなんですけど、私は必要だと思っておりますが、市はどのように考えているでしょうか。

　分かりました。保育園の数が今、43ですか。そこまで来ているなと私も驚きましたけど、いろいろな連絡会とか研修とかやっていらっしゃるようですけど、なかなか目が行き届かなくなるのかなと思っております。

　第三者評価なども、一定、利用していただいて、様々なところから評価していただけるようにということをお願いしたいと思います。

　やはり時間がかかっても対面が一番だと思うんですよね。書類だけ見ていて実際の様子が分かっていないということが一番問題だと思いますので、時間がなくて大変かと思いますけれども、そこら辺も目配りをよろしくお願いしたいと思います。よろしくお願いいたします。

　３番目なんですけど、おむつのサブスクリプションということで、略称サブスクということで、皆さん、御存じかと思いますけど、定額払って使い放題という、そういう意味なんですけれども、都内でも、渋谷区、町田市、それから、ついこの間、清瀬市でも公立保育園で始めると新聞に載っておりましたが、当市の現状について教えてください。

　調べてもらったら、１つの園でやっているということと、それから使用済みのおむつも39園で回収していただいているということで、コロナなんかも影響あったかなと思いますけど、実際、かなり保護者にとっては負担になっていることかと思うんです。

　それで、そのサブスクですけど、１園やっているということと、こだわりのメーカー、そういう話もありますが、私は要は値段じゃないかと思うんですよね。この値段払って、もちろん少ない人というか、そんな差があるのかよく分かりませんけど、年齢によって違うのか分かりませんけど、それをお得感が出れば、割とやる人が増えるんじゃないかなと思っております。

　手ぶら登園ということも言われておりますので、全てで強制的にやれということは言いませんけど、これからは保育園の数が多いので、いろんな保育園があって、保護者のほうがどういうところがいいか選ぶ時代になってくると思うんです。その際の一つの有効的なことかなと思います。選択肢を増やしていただけるように、よろしくお願いいたします。

　待機児童も減ってきておりまして、2023年に待機児童問題は解消されると言われております。これからは定員割れですよね。当市は割と早めに手を打っていると思いますけど、お隣の小金井市なんか、今、保育園の廃園の問題で公立保育園がもめておりますが、定員割れをいかに防いでいくかということと、様々なそういう付加価値みたいなものをつけていかないと、なかなか生き残りというか、そういうのも難しくなってくるんじゃないかなと思っているところであります。

　それでは、これで２番目の質問を終わりまして、３番目の質問に移りたいと思います。

　小学校の教室増築について。資料を出していただいておりますので、簡単に説明をお願いいたします。

　35人学級の対応ということで資料を出していただきまして、以前、委員会で出していただいた資料で、大変分かりやすいので、また出していただきました。令和８年度まで35人学級に対応して、１学年ずつ35人になっていくということで、なかなか当市も厳しい状態の中で、シミュレーションして、計画していただいて、大変かと思います。

　今、いろいろ建築関係も今年も第七小が少し遅れるようで、学校だけじゃなくて、いろいろな建築物の影響が出ていることだと思いますけども、全般的な影響については、過日、木島議員が質問されましたので、今のところ特に大丈夫だという答弁いただいておりますので、その点については省略したいと思っております。

　それで、今回、星議員が諸般の事情で質問できませんでしたので、私、代わりに、成り代わって、ちゃんとできるか分かりませんけど、質問させていただきたいと思います。

　第十小なんですけど、平成30年度に実は平屋で教室を増築した経緯があるわけです。そのときに、市民の方からは、将来、教室がまた必要になるかもしれないので、２階建てにできるようにするべきじゃないかという御意見があったそうですけれども、それにもかかわらず平屋で建てたと、そしてまた、僅か数年後に、隣らしいんですけど、また別のところで増築するとは一体どうなっているんだと、市は長期的な見通しを持ってやっているのかというような御意見が出ているようなので、その点について説明をお願いします。

　35人学級が急に出てきたというか、コロナの関係もあって、突然というか、前倒しで実施することになったので、市の計画のほうも変わってきたわけですよね。

　私は一定理解いたしておりますけれども、そういう詳細なことを、あまり周知されていないというか、御存じない市民の方もいらっしゃると思いますので、計画が全て決まった段階で説明会をするのではなくて、今、これまだ設計でしょう。おおよそ決まっているのかもしれませんけども、こういう形で設計を今考えているということも、途中経過も含めて、これから丁寧に説明していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

　ゼロベースで聞くのは、それはもう大変だと思うんです。それで、ある一定の市のほうがシミュレートした、こういう計画でということで、固まる前に、もういろんな機関を通しちゃって、一番最後の最後に説明するということではなくて、実際は大きな変更はできなくても、いろいろ細かい御意見を伺う場は、途中経過の段階で必要だと思うんです。それで以前の、そういう経過もあったことですので、早めに一度説明会なり、文書でのお知らせとか、いろいろは方法はあると思いますけれども、一定の周知をしていただきたいと思いますので、重ねてになりますが、答弁をお願いします。

　よろしくお願いいたします。

　そういう意思疎通というか、そういうのがすごい重要だと思うんですよね。日頃から、そういうものが取れていれば、こういうときに信頼性というか、信用性というものが生まれてくると思いますので、日頃からの関係構築みたいなものも、別の形でも地域の方とつくっておいていただくことが重要かなと思いますので、教育部だけじゃなくても、ほかの部でも、そういう取組をよろしくお願いをいたしたいと思います。

　それでは４番目に移りたいと思います。介護保険について質問いたします。

　これまで何度か、介護保険については質問をしてきましたけども、なかなか時間の関係とか、そういったこともあって、私が長期の計画を立てるべきではないかということで何回か提案させていただきましたが、ちょっと時間がなくて、その都度の回答で、政府の見える化というのがあって、それで一定、長期の見通しはできているという答弁をいただいて、大体そこでいつも終わっておりましたので、その見える化について、今回、質問したいと思います。

　見える化がどういうものか、資料を出していただいておりますので、説明お願いします。

　ということで、この見える化システムがあるということを伺いましたが、これは普通の、例えば市民の方が見ようと思ったら見えるものなんでしょうか。

　全国じゃなくて国分寺市のデータが見れるかということなんですけど。

　すいません。じゃあ、３年ごとの計画をつくるときに、この見える化システムを利用されていると伺っておりますが、それについては、どういう形で利用しているのか教えてください。

　一定利用されているということが分かりました。

　介護保険制度は、御承知のとおり2040問題が問題と言われておりまして、2040年に団塊ジュニアの世代が65歳から70歳になって、高齢者人口が4,000万人ぐらいになってピークを迎え、一方、20歳から64歳の生産年齢人口が人口の約半分になることから、大きな問題と言われております。

　介護給付費は、2018年の10.7兆円から2040年には25.8兆円、介護職員の必要数も2019年の211万人から2040年には280万人と言われております。このまま行ったら、2040年に、この介護保険制度がどうなっていくのか。最近はコロナの影響で少子化のスピードも速まっていると思います。出生数が先日発表されましたけども、推定より７年ぐらい早く少なくなっているという推計も出ておりました。介護保険制度、国全体の問題だと思いますけれども、今後について大変危惧しているところであります。

　３年ごとの計画は、それはそれで重要だと思いますけれども、高齢化のピークまでの一定の2040年までのシナリオ、各それぞれの自治体で、このままできちんとやっていけるのか、というようなシナリオは別途必要であるんじゃないかと思いますが、いかがでしょうか。

３年の計画は、もう今が８期目ですね。私も、もう定着しているし、それはそれで必要だと思うんです。取りあえず３年間はこういうことで大丈夫ということで計画をつくるわけですので。ただ、将来的な2040年問題というのも、20年後に来ることが分かっているので、そのための一定の備えというか、それをやっぱり常に頭に置いていかなくちゃいけないんじゃないかなと思っております。

　実際、計画をつくるときは、その資料を、皆さん、この見える化の資料に基づいて検討されているようですので、それはもちろん必要不可欠ですので、それはいいと思いますけども、一般的にも公開していただいて、あまりその心配を煽るというようなことではなくて、ある程度、市民の方にも知っていただく必要性は私はあるんじゃないかなと思っておりますので、今後、検討して、国に言ったほうがいいのか分かりませんけど。国もなかなか2040年ちょっと推計できないんじゃないかという気もしますけど、大きな問題かなと思っているところであります。今後、また機会があれば質問したいと思いますので、よろしくお願いいたします。

　それでは、５番目に、鳩山町について伺いたいと思います。埼玉県比企郡鳩山町と書いてありますけど、正式な町の名前であります。

　先日、日本一幸せなまちランキングというのがあって、１位が鳩山町でした。私も大変驚いたんですが、大手の建設会社の３年間かけた全国アンケートで、47都道府県、1,883市区町村に住む20歳以上の男女約52万人が幸せだと思うかどうかという10段階で回答したそうです。

　鳩山町といえば国分寺市の友好都市で、先日の武蔵国分寺跡史跡指定100周年のオープニングイベントで、町長も来賓としてお越しいただきました。私もこの瓦の資料を１冊買って、たくさんあったんですけど、そして、先着10名様に無料でくれるという、円正寺の雲版というんですか。時を打ち鳴らす器具というそうなんですけど、なかなか、ふだんちょっと自分では使えないかなと思っておりますが、記念に頂きました。

　そこで、鳩山町、私も詳しく知らなかったんですけど、そのランキングのニュースによると、人口は１万3,000人で、高齢化率が45.5％で、かなり高齢者の方が多い町なようです。ただ、健康寿命が埼玉県で３年連続、男女とも１位で、健康寿命を延ばす鳩山モデルというのを長年にわたって推進してこられたそうです。今回、資料を出していただきましたので、鳩山モデルの説明をお願いします。

　鳩山モデルで、健康長寿のまち鳩山宣言というのも出しているそうであります。国分寺市とは人口構成とか全く違うと思うんですけれども、最近は、この「脳と科学とウォーキング～未来形鳩山モデル～」というのがこの一押し事業ということで、今回資料を出しました。これ以外にも、いろいろなことに取り組んでいらっしゃるということで大変驚いたわけでありますが。

　そこで、せっかく国分寺市と友好都市ということでありますので、ぜひお互いに交流事業をしてはどうかと提案させていただきます。この鳩山町でやっている事業を国分寺市でもやって、国分寺市の健康寿命も延ばせればよいかと思いますが、いかがでしょうか。

　よろしくお願いしたいと思います。

　それで、国分寺市も結構、健康寿命が長いということも聞きましたけども、実際、数字は、丸山議員が健康寿命のことで質問されておりますので、それと都道府県で計り方も違うということも聞いておりますが、参考のために、国分寺市と鳩山町の、それぞれ数値を教えてください。